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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:48:33.45 ID:cswU3SrR0
国土は小さく資源は極めて少ない
地理的な要因で地震や水害など自然災害は少なくない
身体的に秀でた民族でもない
優れた国政が行われているともいえない
なのに、日本は世界的に見ても「経済大国」ともいえるほど大きな国になった
日本がなぜこれだけ発展することができたのか、歴史や政治、民族性などの面から議論しよう
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:49:33.30 ID:lTOWgKBR0
愛かな
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:51:17.61 ID:9RIqsro90
知能が高かったからじゃね?
ユダヤ人に次いで2番目だって言うけど
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:55:30.00 ID:xNBy/dyfO
俺は何故日本がアジアで唯一(タイもだっけ?)
列強に植民地化されなかったかが知りたい
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:56:02.46 ID:cswU3SrR0
知能・・・かぁ
でも日本人って朝鮮の方面から流れてきた民族だよね?
どういうところからその差が出てきたんだろう?
そういう、結果に繋がる過程の部分から考察していけるといいと思うんだぜ
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:06:22.71 ID:FJ12Assb0
昔の日本人の道徳が優れていたからじゃね。
外人は仕事をサボれるんならサボるけど日本人はサボらない。
勤勉だったから発達した
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:08:45.22 ID:cswU3SrR0
勤勉ってのはひとつ理由として挙げられると思う
けど、勤勉なのはなぜ?そういう民族性になったのは、何か特別な環境があったから?
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:12:23.00 ID:QfDhMHk30
世間体じゃね
近所の目とか気にしてただろ昔は
互いが互いを監視する感じだからさぼれねーみたいな
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:14:50.12 ID:+iP7d64xO
>>13
集団で稲作とか始めた結果、個人<<<<<集団みたいな関係ができたからじゃね?
海外の企業に比べて連帯感が必要とされる日本の職場だと、サボる奴は集団から外されるからな。
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:15:25.21 ID:bzhfg2PZ0
>>13
俺は日本人の気質だと思うわ。
国民性いうかな。
かっこよく言うと武士道。
なんか聞いたけど日本人は「限られたパーツで知恵を絞ることがもっとも得意らしい」
0〜1は日本人にはできないが
1〜1000には出来るともきいた。
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:15:31.93 ID:TDn82SH/0
高度な社会性
他の先進国と同等な歴史の積み重ね(封建制度なんか)をしているっていうのもあるけど
東アジアに蔓延した儒教的停滞(競争原理がないための)に日本はならなかったからかな・・・・
やっぱ日本は敵でも見方で取り組んでしまうから
江戸時代で例えると
徳川幕府を倒す存在は島津、毛利などだとわかっているのにその藩を残す
↓
藩ごとに競争、日本発展。そのために優秀な人材育成、藩ごとに教育。さらに大きな商売をするために庶民も勉強。
見たいになるけど、これが中国とかだと
皇帝にはむかうもの皆処刑
↓
競争しない、皇帝の権威を利用して賄賂三昧、文字なんて書けない方が皇帝の反勢力を作らないから教えない。
になっちゃうwww
こんな感じで日本は今までの歴史で停滞という停滞をしてないからじゃない?
勤勉なのも競争があったからかな。
長文マジレス すまそ
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:16:46.76 ID:j1WFccug0
島国で資源が乏しいって言うけど
日本刀が出来るだけの鉄と、木が多いのも理由なんじゃね?
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:18:39.02 ID:90dZZc89O
木の家は大工の技術力アップに相当影響したらしい
作り替えも多いし
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:19:58.69 ID:bzhfg2PZ0
島国だったのも利点だわなw
大陸系と島国系とか気質が違うらしい。
中国人と日本人くらべればわかるだろ。
24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:22:49.76 ID:I41xJInB0
島国じゃなかったらとっくにどっかの国に占領されてるだろ・・・
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:23:44.68 ID:K7ZFvTfl0
いやガチな話、運だって。
たまたまいい時期に真面目なヤツが日本に居て、
そいつ等が国を引っ張る立場になって良い政治家になったり
たまたまいい時期に朝鮮戦争なんかで需要が増えたり
たまたま上手いこと民衆が心理誘導されたり
たまたま本田宗一郎とかの天才とかが日本で生まれて
たまたま大企業作ったりして日本の経済は発展したわけで。
民族性が優れてると言われてもたまたま状況に民族性が見事ベストマッチしただけで。
全て運が良かっただけなんではねーかと。まあそういうことを言ってみたかった。
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:29:14.00 ID:TDn82SH/0
>>26
運だけじゃここまでの日本にならないでしょ。
これから起こる全ての現象は、これまで起きたことに起因するんだから、
時代、時代に人々が必要になったから偉人と呼ばれる人物が生まれてくる
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:39:24.71 ID:K7ZFvTfl0
>>32
>これから起こる全ての現象は、これまで起きたことに起因するんだから、
だから運でしょ因果関係辿ってけば最終的に全て偶然に辿り着く訳で
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:27:22.49 ID:0Bb6X0+H0
外国人は 相手をほめて 相手をもちあげる。
日本人は 自分を貶して 自分を下げる。
相手との上下関係を表してるのは一緒だけどな
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:32:40.51 ID:I07YAGZBO
率直にいうと歴史板にいけ
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:44:35.62 ID:mVQl5+3AO
災害が多いからこそ発展したんだろ
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:03:06.03 ID:lTOWgKBR0
配置的にも、勢力的にもアメリカが利用しやすい国だったからここまでなれたってのはあると思う。
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:15:21.85 ID:4rroTHAa0
戦後の教育だろ
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:17:44.71 ID:cswU3SrR0
>>42
そこは注目すべき点であると思う
戦勝国(特にアメリカ)が日本に教育の方向を示したのは周知の事実であると思うけど、
アメリカの教育が日本に適しているか、といわれるとそうとも限らないと思う
もちろんアメリカもバカじゃないから、日本に適した教育、アメリカに都合のいい教育を導入したんだろうが
44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:20:33.76 ID:cswU3SrR0
ただ、運だけってのはちょっと違うんじゃないかなーって思う
偶然が重なったって言う部分もあるかもしれないけど、そこには何らかの必然があったんじゃないかなーと
例えば、朝鮮戦争の特需だって、オレはなんらかの力が働いてたんじゃないかって思うんだ
なんの確証もないんだけどさ
上手いこと民衆が心理誘導されたんじゃなくて、民衆の心理を把握していた誰かが上手いこと誘導したんじゃないか、とか
たまたま生まれた天才がそこで埋もれてしまわないで、存分に力を発揮できる環境が日本にはあったとかな
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:28:40.08 ID:TDn82SH/0
>>44
その通りです。運だけでどうにかなるなら論理的ではないし、このスレいりませんから。
戦前の教育は思想を持たせ国家の利益追求を主としてたけど、
戦後の教育は思想を持たせず個人の利益追求を主にしてるから経済発展するには向いていたのかもね
今、弊害が出てるけど
50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:36:21.19 ID:0+0UaR3CO
日本は良い馬鹿の国だからな
さぼらないけどやりすぎる。
少しでもコスト押さえて良いモノにって
51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:37:43.51 ID:cswU3SrR0
>>50
馬鹿正直ってやつだな
表面的な利益を求めるより、個人の良心や知的欲求を満たすことを求めるのかもしれんな
52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:41:12.23 ID:TDn82SH/0
>>51
嘘をついた方が不利になるのもあるかもね。
大陸国家なら、嘘ついて一儲けしても大陸移動してどっか逃げればいいけど
島国国家の日本は、嘘ついてもまた騙した人と会うことになる。
嘘ついて嫌なイメージ与えるより正直でいたほうが得ということかな。
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:43:08.21 ID:cswU3SrR0
>>52
閉鎖的な社会である、人と人との関係が深くつながりが強い
なんてのが日本人ならではの気質を形成するのに大きく影響してるってことか
なるほどなるほど
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:46:20.36 ID:cswU3SrR0
そういった意味では、上の方で誰か言ってたけど「世間体」ってのがあるのかも
常に客観的に見て自分が美しくあろうとする
この「美しく」っていうのは、見た目や風貌に限らず、
人として美しい考え方や振る舞いを実践することで、美しい生き方をするって言うことな
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:49:47.54 ID:TDn82SH/0
そういや日本人は二千年来農耕をしてるけど
田植えとかって昔は一人でできなくて村総出でやってて、
そのやり方っていうのも、
植える人が横にならんで一斉に植えなくちゃいけない。
速い人や、遅い人がいると全体に迷惑がかかるわけですよ。
やっぱそういうのは、出るくいは打たれる的な日本人メンタリティーに影響を与えてるじゃないかな
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:52:38.32 ID:FE4kG36o0
働くことに美徳を感じる文化が培われたから
メディアによる国力つぶしがどんどん進行してるけど
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:55:53.22 ID:cswU3SrR0
>>57
他に稲作や畑作をやってた民族はどうだったんだろう?
日本人は農耕民族、欧米は騎馬民族、とか聞いたことあるけど、農耕するのが日本人だけとは思わないんだが・・・
>>60
>働くことに美徳を感じる文化
やっぱこれが一番の理由になるんじゃないかな、と思う
ただ、そもそもその文化はどうやって培われたのかってところを考察したい
68 名前:スレスト大魔神 ◆WWWWWWKL86 [] 投稿日:2007/11/22(木) 00:02:43.85 ID:yjrW6+0sO
>>62
日本は島国で、長い間外部から干渉を受けなかったからじゃない?
だから大陸の農耕民族とは違って、長い時間をかけて純粋な農耕民族的な
国民性を育むことができたとか。
72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:06:34.54 ID:KHYOTe5N0
>>68
あー、そこで外部干渉の出番か
純粋な農耕民族かあ だから何かと農耕民族っていわれるんだな
たしかに文化や国家が一本道で来てるもんな
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:00:00.52 ID:rXzJB3vu0
働くことに美徳は多分江戸時代の徳川家康の政策によるものだと思う
特に農民に対しての教えが普及したんじゃないのかな
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:09:30.08 ID:b2r4rczs0
寺子屋教育は日本の近代化に大いに貢献したとか
日本の産業革命時の識字率が他国と比べてアホみたいに高かったから、国の発展もそのぶん早かった
79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:13:06.30 ID:KHYOTe5N0
>>75
江戸時代の教育の下地があってこその急成長があったのは間違いないと思う
今の時代に照らしてみても当時の日本の識字率は驚異的だったんだろ?
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:09:33.88 ID:bLF1jdIZ0
文明が進めば進むほど遊びの要素が大きくなってくらしい
日本語は言葉遊びがすごいし日本ほどサブカルチャーが進んでうぇdrftgyふじこlp
なんかそんなの聞いたことあるけどよく思い出せね
83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:16:46.93 ID:KHYOTe5N0
そういえば、他の島国はどうなんだろう?
島国って日本だけじゃないよね?
86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:18:29.80 ID:b2r4rczs0
>>83
伝統のある島国っつったらイギリスくらいかな
他は列強の植民地だった国ばっかだな
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:19:31.28 ID:50m5MfV00
>>83
イギリスと日本以外は特にたいしたのはないだろ
挙げるならフィリピンスリランカニュージーランドキューバマダガスカルキプロスマルタアイスランド
あとめっちゃんこちっさいのがいくつか
87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:18:36.16 ID:hFnBoe2p0
江戸時代、日本が列強各国に植民地にされなかった理由。
列強各国は「侍」にビビってたらしい。
よくよく考えてみると、侍ほど敵に回したら恐ろしいものないよな。
95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:28.81 ID:b2r4rczs0
>>87
アメリカ大陸に目が向いてた、ってほうが大分でかいとは思うが・・・
アメリカ本国もまだ開拓の段階だったし
96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:43.44 ID:50m5MfV00
侍になんでビビるんだよ
刀とかピストルの前では無力じゃん
273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:37:52.37 ID:FQ3wEY/n0
外国人が侍にビビっていたという話は俺も聞いたことがある。
外国人から見て、侍は軍人だ。
で、具体的な%は忘れたが、国民の中での軍人の割合が外国人の常識からかけ離れて高かった。
それで外国人が気味悪く感じたということだ。
279 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:40:42.08 ID:VDq64Eh00
>>273
侍の比率は5%〜10%くらいだったと思う。
江戸時代の人口は4000万だったからそのうち侍が200万〜400万か
確かにこれだけの数の軍人がいたら外人も驚くわな
285 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:41:57.51 ID:KHYOTe5N0
>>279
士農工商ってそれが国民のひとつの階層を作ってたってのも、海外から見れば異常だったんだな
291 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:44:39.19 ID:IORN+9OK0
>>285
海外がどこを指してるのかわからないが珍しかったのは武官による政治。
貴族による政治ではないところ、中世の欧州だとそもそも絶対的な支配権を持った
王族など存在しない、有力貴族や封建貴族による支配とその上に立つ比較的脆弱な
王政によって成立してた、その後絶対王政につながるわけ。
97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:43.60 ID:f3+Ulsr10
ちょいまて
まず日本を代表する単語や文化を書き連ねればなんか見えるかもしれんぞ。
101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:24:09.39 ID:KHYOTe5N0
>>97
ワビサビ フジヤマ スシ サムライ ニンジャ モエー
104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:25:08.52 ID:hFnBoe2p0
>>101
おいwww最後www
106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:26:33.66 ID:oGC++jmW0
>>104
ネタだと勘違いしとるのかもしらんが、moeは既に国際的に通じるぞ
嘘だと思うなら英語版wikipedia見てこい
111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:28:28.83 ID:jbepDSm7O
日本が先進国だなんて都市伝説だろ、と大学の教授が言ってたんだが
115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:30:08.29 ID:sOpFHkuF0
江戸時代の日本の教育水準は世界一だからな
経済もかなり発達していたし、西洋文明を受け入れる土壌があった
119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:31:20.59 ID:KHYOTe5N0
>>115
じゃあどうしてそこまで発達したの?
127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:35:55.76 ID:sOpFHkuF0
>>119
平和な時代が長く続いていた
三百年間も平和が続いたのはエジプトのプトレマイオス朝(紀元前306年 - 紀元前30年)くらいらしい
132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:37:50.69 ID:KHYOTe5N0
>>127
平和な時代が続いた理由は?やっぱ島国とか鎖国とか?
150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:43:45.59 ID:sOpFHkuF0
>>132
それが大きいだろうね
あと欧米のような貴族の搾取みたいなのがなかったこと
どういうわけかは知らんが日本の身分制度は非常にうまくいっていたと思う
161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:47:56.84 ID:9nc7GJc50
じゃあ辺境の島国だってのが原因の1つじゃん
168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:55:11.80 ID:/hiKbxOW0
>>161
それは大きいと思うよ
欧米列強が植民地支配を本格化しだした際もやはりアフリカ、インド、中国インドシナといった具合に
西洋から近い距離から支配していったからね
日本はその世界状況を見て近代化へ向かった
175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:58:00.40 ID:KHYOTe5N0
>>168
地理的に恵まれてないと思ってたけど、欧米から遠いってだけで恵まれた土地だったんだな
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:34:22.55 ID:KHYOTe5N0
藩対藩って、内乱とは違うのかな?
内乱の規模としては相当な大きさだよね
島国のクセにほとんどが陸戦だけどさ
143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:41:20.46 ID:PhSKQ/Zw0
>>126
内乱だね。
列強はこのチャンスをいかしてあわよくば植民地にさせたかったけど
(官軍=イギリス、旧幕府=フランス)で
先にいったように列強の自国の問題と
当時の指導者の先見の明で
国が借金で首が回らなく前に終わらすことができたのは大きかったと思う。
他の国の革命に比べればあまり血を流さなかったし。
本当に戦ったの会津庄内ぐらいだからね。
129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:35:58.35 ID:DwR1vUxMO
植民地にされなかったのと多神教の国だったのが大きいと思う。
多神教の良いところは他の宗教(=文化)に寛容なところ。
植民地にされてたら一神教叩き込まれて
他文化への柔軟性がなくなっていたと思う。
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:39:41.87 ID:KHYOTe5N0
>>129
多宗教は盲点だった
ただ、一神教もそれはそれでモラルやモチベーションなんかにいい影響与えるよな
153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:44:59.39 ID:DwR1vUxMO
>>137
欧米からすると消極的ではあるが無神論の国に
モラルがあるのは考えられないらしいな。
WW2以後無神論でありながら治安を保てたのは
恥の文化のお陰であるといっても過言じゃない。
130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:36:32.17 ID:oGC++jmW0
江戸時代が200年以上も続いたのが、最初の奇跡
徳川家康が戦国の世を治めたとき、カッチリ制度を固めたおかげでな
内戦が起こらなくなったうえ、他の国が攻めてくることもなかったから、
技術研究や教育制度を独自に発達させる土壌ができた
188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:04:35.91 ID:VDq64Eh00
日本の江戸時代って寺子屋とかに町民の子どもが通ってて読み書きも
できて識字率も高かったし教育水準は高かったんだよな。
162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:48:35.91 ID:sG70akEB0
戦後の発展もすごいけど
明治頃の発展もすごかったっしょ
戦後教育がどうとかの問題じゃないと思う
165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:50:48.08 ID:KHYOTe5N0
>>162
そうそう、明治維新についてはスルーできないよな
日本の歴史上唯一の革命ってきいたことあるぞ
169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:55:26.32 ID:0UZMwzDFO
若者が外に情熱を向けて発散させる術を知ってたし、言ってしまえばその情熱が極まったのが明治維新
197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:11:33.98 ID:guT/sHpWO
なんで戦後、日本人は進駐軍に全く抵抗しなかったんだろう。
イラクと比べるとひしひしと感じる。
208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:12.17 ID:S2jO07UaO
>>197
今の教育や倫理観ではありえないが
お前が寝て起きてメシくってオナニーするくらい当たり前に天皇は至上のモノで、人ですらなかった。
ある種の深い依存性のある宗教が神さまをとられた場合、起こるのは自殺か絶望か、神さまを殺した連中による支配か。
この国では死ななかったが、それに近い結果になった。
209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:14.27 ID:IORN+9OK0
>>197
イラクは政府が解体、完全降伏。
日本で無条件降伏、解体したのは帝国陸海空軍、国体は維持、GHQは存在したが
国の運営体制そのものは残して使った、両者の違いが理解できないなら中学レベル
からやり直し。
218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:21:01.43 ID:KHYOTe5N0
>>209
国を存続させた日本の選択
天皇を残存させたアメリカの選択
目的は違えど、結果は同じ方向に向かってったのかもな
212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:18:56.19 ID:cY+68x1e0
イラクはアッラーというイスラムの生きていない神が米を攻撃しろと聞こえた
統合失調症のゲリラが攻撃している。
戦後日本は天皇という生きている神が進駐軍を攻撃しろとは言っていない
だから抵抗もあまり無かったと思う。
勝手な解釈だが
221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:22:18.17 ID:IORN+9OK0
>>212
イラク問題はそんなに単純ではない、現在は政権に加わったクルド人問題にすげ変わりつつ
ある。
米にとっても派遣同盟国であるトルコのように国内に一大クルド人勢力がいるので簡単に
クルド人の政治的発言力増加を認めるような政策をとったり、独立幇助はできない。
207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:07.40 ID:5bUUit5R0
国土は小さく資源は極めて少ない
地理的な要因で地震や水害など自然災害は少なくない
身体的に秀でた民族でもない
優れた国政が行われているともいえない
だからこそ先進国になれたんでしょ。
生物は逆境があるとそれを乗り越え進化するんだよ
220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:21:44.94 ID:/hiKbxOW0
やはりアメリカがバックについているってところが大きいと思うよ
軍事面ではアメリカが後ろに控えているので自国で軍拡する必要がないし
経済面でも戦後はアメリカに大きくテコ入れしてもらってる(朝鮮戦争とか)
戦後の傷跡もそれで復活して高度経済成長へと…
日本ではその後国内で大問題が起きることも無かったしね
他の国は第二次大戦後も問題だらけ
225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:23:28.58 ID:KHYOTe5N0
>>220
安保はでかいよなぁ 経済的にも外交的にも
234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:26:59.25 ID:PhSKQ/Zw0
>>220
冷戦時代はそれでよかったもんね。
自分達は戦争できないんで経済だけでって
世界中に物売るだけでよかったから・・・・
今はもうね・・・・・
まあ米中新冷戦構造になればまたウマーかもしれないけど・・・・
でもモスクワと北京じゃ日本への距離(圧力と読みます)が違いすぎるからな・・・・
266 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:36:00.78 ID:/hiKbxOW0
>>225
>>234
やっぱり冷戦時代はアメリカにとって日本は重要な拠点だったんだよね
アジアの共産化を食い止める橋頭堡とでもいう感じ
でもソ連も崩壊し、中国も市場経済を取り入れた今となってはそれほど重要ではなくなってるね
アメリカも最近では日本スルーで中国べったりだしね
274 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:38:12.76 ID:IORN+9OK0
>>266
ドミノ理論とかいつの時代の話だよ。
米韓同盟の希薄化、中国の肥大化によって米軍の拠点として日本は過去最高に
価値を増してるのに。
227 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:24:17.43 ID:l5Tz2e5o0
俺もなんで日本がここまで発展してきたかずっと気になってたわ
個人的に思うのは江戸〜明治あたりの西洋のいいものだけを取り入れ
尚且つそれをもっとよくしたから発展したんだと思ってる。
232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:26:31.49 ID:KHYOTe5N0
>>227
他文化を寛容に受け入れ、独自の自文化とマッチさせていったってのはオレも考えていた
けれど、日本が「他文化を寛容に受け入れ、独自の自文化とマッチ」させることができたのはなぜだろう
241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:28:59.24 ID:VaOpatse0
>>232
寛容に受け入れるってのは多神教とか無宗教とかっぽいじゃん
自文化とマッチってのは飛鳥ぐらいからやってるじゃん
250 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:31:13.64 ID:EtMHVmVwO
ジャンケンでいえば地理的に常に後だし出来る状態だからじゃね?
255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:33:29.94 ID:S2jO07UaO
>>250
これは優等生的な回答
262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:35:07.80 ID:KHYOTe5N0
>>250
うまいこというな
すごくわかりやすい例えだ
264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:35:43.20 ID:bLN0Qh2D0
やっぱ勤勉で器用な性質はでかいだろうな。
あと朝鮮戦争での軍需利益は時期的にもかなり運が良かったと思う
317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:56:01.07 ID:0UZMwzDFO
例えば武士は、全ての侍の代表であって、個人的な失敗も全体的な恥じと解釈しているから、そこに日本人らしい道徳ができたんじゃないかと思う。
ただ身の程を知るという謙虚さもあるから、
柔軟な考えは度を越すと散漫になるから、その歯止めの部分として道徳が生かされたのかと。
347 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:08:31.25 ID:kpU66fdtO
文化が凄かったからだろ
日本の文化は盗み進化させる文化だからな
357 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:12:07.51 ID:FQ3wEY/n0
>>347
それ良く言われるけど、新たな物が作り出せない人ばかりじゃない
どちらかというと、出る杭は打たれるというような風土が問題
例としては、テレビができる前にテレビを考えた人がいたが、
研究を断念させられたんだったかな
フォンノイマンより先に3進数によるコンピュータを考案していたという人もいるらしい
382 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:21:21.85 ID:C3DxE97n0
日本が世界有数の先進国じゃなくなってきてる気がしないか?
393 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:23:49.31 ID:/jfYePOm0
>>382
経済→文化の順に発達するからだと思う
403 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:25:55.86 ID:n+PxW66HO
>>382
それはある。「日本が世界有数の先進国だという認識は古い」と
いうのがここ数年の根拠のない無意識的な認識。
396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:24:39.58 ID:b2r4rczs0
>>382
世界シェアトップのがバンバンあるみたいだし、そう捨てたもんじゃない
404 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:26:02.78 ID:KHYOTe5N0
>>396
労働力と引き換えにな
これから労働力がガクッと減ると思うんだが、大丈夫なんだろうか
415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:29:35.78 ID:b2r4rczs0
>>404
確実に落ちていくと思うな
熟練したテクニック持っている人は減っていってるし
411 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:28:53.28 ID:uWPNr+Et0
島国だからアジアの他の大陸国ほどは中国の影響を受けず、
また東南アジアの各島国ほど天然の食料事情がよくなかった為
知恵を絞って自然と共存していく必要があった。
その状態の中で、日本は限られた島国の中に色んな風土と人間が
各地でコミュニティを作って、いわばぷちヨーロッパみたいな状態だった。
科学技術の進歩は個人の才能に拠る所が大きいので外からの輸入が多かったが、
社会制度の進展に関しては、ほどほどの人口とほどほどの面積、地域の多様性などが
好条件となって自然と洗練され、最先端のヨーロッパと似たようなルートを辿り、
それほど差がない進み具合だった。
ペリーが来航した時点で、国としての完成度が高かった理由はこの辺かなと。
418 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:30:11.65 ID:jtuP/KH80
ていうかこれからは
アングロサクソンと反米イスラームの争いが先鋭化するだろうし
中国がイスラーム側につくだろうからな
まだまだ戦争は終わらない
432 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:34:35.62 ID:IORN+9OK0
>>418
既にそうはなっていない、単純にアングロサクソンが反イスラームともいえない状況に
なりつつある、実際英国の国民の信奉宗教で第二位は既にイスラームであって欧州
各国も同様の状況であって、外部の敵ではないから。
中国に関してはイスラームの中で反米色の最も強いイランと仲が悪いので既に
新ムスリムとはいえない、そもそも中共は宗教を一切認めていない。
419 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:30:23.40 ID:4Om0RmUv0
小型化に関しても日本は異様な才能を発揮するよね
443 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:38:20.46 ID:aSbnVUba0
>>419
それは技術はもちろんのこと日本人の持ってる気質と関係してるよ。
日本は元々小さなものを良しとする美的価値観があるから。
「小粋」とか「小奇麗」とかって言葉は象徴的。
461 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 02:44:05.89 ID:QeVqdLgz0
>>443
俺が貧乳好きなのもその辺が関係してるのか・・・?
437 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:36:53.83 ID:0Ru2xy7e0
日本て食料事情は悪く無いんじゃね?
海に山に平野もあるから食材豊富な方じゃ中の
451 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:40:04.53 ID:IORN+9OK0
>>437
日本の食糧自給率は極めて低い、WW2で同じように食料で辛酸をなめた英国は国内
自給率をあげた、現在60%以上国内で生産、供給可、日本は40%切ってたはずだけど。
484 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:50:01.61 ID:uWPNr+Et0
>>437
東南アジアの諸島と比べればね。だから天然の食糧事情って書いた。
あっちはぶっちゃけほっといても果物がたくさん取れるし海産物も豊富だったから
それほど切羽詰ってはいなかった。
対して日本はちゃんと農耕して畜産していかないと自然になるものだけじゃ
人口を支えきれなかったし、海近くと山奥では全然違う状況でもあった。
前提として、ある程度の集団が結束して食料を確保していかないと
食う事すら出来ないところからスタートしてるんだよね。
まあ一度それらが整ったら自然は豊かだし四季ははっきりしてるでかなり良くなったけど。
それも太古からの努力の賜物。
489 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:53:06.52 ID:IORN+9OK0
>>484
どこの国もある意味一緒でほっといても果物がなって食料が足りる国なんてありませんて。
南方戦線の島々で一番餓死者が多かったのにそういうの見ると泣けますよ。
501 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:57:46.64 ID:uWPNr+Et0
>>489
いやだからはるか大昔の話。日本で言えば邪馬台国とかそれくらいの頃。
人口は今より全然少なくて、自然になるものだけでかなり長い期間食料がまかなえたのが東南アジア。
日本は早いうちからそれじゃ間に合わなくなってきたから農耕やら畜産やらの
集団的な食料生産が始まった、てことです。
近代はまた別の話ということで。
467 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:44:47.02 ID:nk4pcTUA0
なんかこのスレには日本の失われた部分ばかり書かれてる気がする。
今の日本は推進力を失いつつある。
ただ退化しただけなのか。
羽化する直前のサナギ状態なのか。
469 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:46:09.50 ID:XhqOYdRc0
>>467
これみて思い出したが
日本って自虐的だよな
478 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 02:48:37.46 ID:vPwaa6ho0
>>467
あらゆる分野を総覧して日本の現状について語れるヒトなんていないよw
誰にもわからないから、自分好みの日本の現状で満足するしかない
482 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:49:44.43 ID:sb12TDcaO
今の世の中ネガティブが悪い事と取られる
しかし昔の日本ならネガティブがネガティブでなかった気がする
515 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 03:04:35.35 ID:DnCPR+K8O
神風ってのは本当なのかな
モンゴルが攻めてきたときとかは台風で免れて
ペリーが日本を攻めようと決意したとたん南北戦争勃発だし
逆に日本から攻めると神様なんもしてくれないな
521 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 03:07:25.93 ID:ekUfyH9HO
>>515
神「お前らjapは島国に引きこもって自分達の文化を伸ばしたらいいんだよHAHAHAHAHA」
525 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 03:09:58.88 ID:QeVqdLgz0
>>521
ツンデレにしか聞こえんwwwww
670 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 05:33:57.90 ID:ufCp+lzk0
なんだかんだいっても先進国であるのは
それなりに国内を統一していて人口が多い
で、その多くの人間を早い時期から教育していたことだよ
江戸時代からの初等教育は日本が世界で最も進んでいた
文字の読み書きが出来るというのは文明の基本。
先人の知識が利用できるようになるからね
673 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 05:43:01.42 ID:WkaME7tP0
まぁお前らは何もしてないけどな
国土は小さく資源は極めて少ない
地理的な要因で地震や水害など自然災害は少なくない
身体的に秀でた民族でもない
優れた国政が行われているともいえない
なのに、日本は世界的に見ても「経済大国」ともいえるほど大きな国になった
日本がなぜこれだけ発展することができたのか、歴史や政治、民族性などの面から議論しよう
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:49:33.30 ID:lTOWgKBR0
愛かな
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:51:17.61 ID:9RIqsro90
知能が高かったからじゃね?
ユダヤ人に次いで2番目だって言うけど
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:55:30.00 ID:xNBy/dyfO
俺は何故日本がアジアで唯一(タイもだっけ?)
列強に植民地化されなかったかが知りたい
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 21:56:02.46 ID:cswU3SrR0
知能・・・かぁ
でも日本人って朝鮮の方面から流れてきた民族だよね?
どういうところからその差が出てきたんだろう?
そういう、結果に繋がる過程の部分から考察していけるといいと思うんだぜ
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:06:22.71 ID:FJ12Assb0
昔の日本人の道徳が優れていたからじゃね。
外人は仕事をサボれるんならサボるけど日本人はサボらない。
勤勉だったから発達した
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:08:45.22 ID:cswU3SrR0
勤勉ってのはひとつ理由として挙げられると思う
けど、勤勉なのはなぜ?そういう民族性になったのは、何か特別な環境があったから?
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:12:23.00 ID:QfDhMHk30
世間体じゃね
近所の目とか気にしてただろ昔は
互いが互いを監視する感じだからさぼれねーみたいな
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:14:50.12 ID:+iP7d64xO
>>13
集団で稲作とか始めた結果、個人<<<<<集団みたいな関係ができたからじゃね?
海外の企業に比べて連帯感が必要とされる日本の職場だと、サボる奴は集団から外されるからな。
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:15:25.21 ID:bzhfg2PZ0
>>13
俺は日本人の気質だと思うわ。
国民性いうかな。
かっこよく言うと武士道。
なんか聞いたけど日本人は「限られたパーツで知恵を絞ることがもっとも得意らしい」
0〜1は日本人にはできないが
1〜1000には出来るともきいた。
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:15:31.93 ID:TDn82SH/0
高度な社会性
他の先進国と同等な歴史の積み重ね(封建制度なんか)をしているっていうのもあるけど
東アジアに蔓延した儒教的停滞(競争原理がないための)に日本はならなかったからかな・・・・
やっぱ日本は敵でも見方で取り組んでしまうから
江戸時代で例えると
徳川幕府を倒す存在は島津、毛利などだとわかっているのにその藩を残す
↓
藩ごとに競争、日本発展。そのために優秀な人材育成、藩ごとに教育。さらに大きな商売をするために庶民も勉強。
見たいになるけど、これが中国とかだと
皇帝にはむかうもの皆処刑
↓
競争しない、皇帝の権威を利用して賄賂三昧、文字なんて書けない方が皇帝の反勢力を作らないから教えない。
になっちゃうwww
こんな感じで日本は今までの歴史で停滞という停滞をしてないからじゃない?
勤勉なのも競争があったからかな。
長文マジレス すまそ
21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:16:46.76 ID:j1WFccug0
島国で資源が乏しいって言うけど
日本刀が出来るだけの鉄と、木が多いのも理由なんじゃね?
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:18:39.02 ID:90dZZc89O
木の家は大工の技術力アップに相当影響したらしい
作り替えも多いし
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:19:58.69 ID:bzhfg2PZ0
島国だったのも利点だわなw
大陸系と島国系とか気質が違うらしい。
中国人と日本人くらべればわかるだろ。
24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:22:49.76 ID:I41xJInB0
島国じゃなかったらとっくにどっかの国に占領されてるだろ・・・
26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:23:44.68 ID:K7ZFvTfl0
いやガチな話、運だって。
たまたまいい時期に真面目なヤツが日本に居て、
そいつ等が国を引っ張る立場になって良い政治家になったり
たまたまいい時期に朝鮮戦争なんかで需要が増えたり
たまたま上手いこと民衆が心理誘導されたり
たまたま本田宗一郎とかの天才とかが日本で生まれて
たまたま大企業作ったりして日本の経済は発展したわけで。
民族性が優れてると言われてもたまたま状況に民族性が見事ベストマッチしただけで。
全て運が良かっただけなんではねーかと。まあそういうことを言ってみたかった。
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:29:14.00 ID:TDn82SH/0
>>26
運だけじゃここまでの日本にならないでしょ。
これから起こる全ての現象は、これまで起きたことに起因するんだから、
時代、時代に人々が必要になったから偉人と呼ばれる人物が生まれてくる
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:39:24.71 ID:K7ZFvTfl0
>>32
>これから起こる全ての現象は、これまで起きたことに起因するんだから、
だから運でしょ因果関係辿ってけば最終的に全て偶然に辿り着く訳で
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/21(水) 22:27:22.49 ID:0Bb6X0+H0
外国人は 相手をほめて 相手をもちあげる。
日本人は 自分を貶して 自分を下げる。
相手との上下関係を表してるのは一緒だけどな
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:32:40.51 ID:I07YAGZBO
率直にいうと歴史板にいけ
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 22:44:35.62 ID:mVQl5+3AO
災害が多いからこそ発展したんだろ
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:03:06.03 ID:lTOWgKBR0
配置的にも、勢力的にもアメリカが利用しやすい国だったからここまでなれたってのはあると思う。
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:15:21.85 ID:4rroTHAa0
戦後の教育だろ
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:17:44.71 ID:cswU3SrR0
>>42
そこは注目すべき点であると思う
戦勝国(特にアメリカ)が日本に教育の方向を示したのは周知の事実であると思うけど、
アメリカの教育が日本に適しているか、といわれるとそうとも限らないと思う
もちろんアメリカもバカじゃないから、日本に適した教育、アメリカに都合のいい教育を導入したんだろうが
44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:20:33.76 ID:cswU3SrR0
ただ、運だけってのはちょっと違うんじゃないかなーって思う
偶然が重なったって言う部分もあるかもしれないけど、そこには何らかの必然があったんじゃないかなーと
例えば、朝鮮戦争の特需だって、オレはなんらかの力が働いてたんじゃないかって思うんだ
なんの確証もないんだけどさ
上手いこと民衆が心理誘導されたんじゃなくて、民衆の心理を把握していた誰かが上手いこと誘導したんじゃないか、とか
たまたま生まれた天才がそこで埋もれてしまわないで、存分に力を発揮できる環境が日本にはあったとかな
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:28:40.08 ID:TDn82SH/0
>>44
その通りです。運だけでどうにかなるなら論理的ではないし、このスレいりませんから。
戦前の教育は思想を持たせ国家の利益追求を主としてたけど、
戦後の教育は思想を持たせず個人の利益追求を主にしてるから経済発展するには向いていたのかもね
今、弊害が出てるけど
50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:36:21.19 ID:0+0UaR3CO
日本は良い馬鹿の国だからな
さぼらないけどやりすぎる。
少しでもコスト押さえて良いモノにって
51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:37:43.51 ID:cswU3SrR0
>>50
馬鹿正直ってやつだな
表面的な利益を求めるより、個人の良心や知的欲求を満たすことを求めるのかもしれんな
52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:41:12.23 ID:TDn82SH/0
>>51
嘘をついた方が不利になるのもあるかもね。
大陸国家なら、嘘ついて一儲けしても大陸移動してどっか逃げればいいけど
島国国家の日本は、嘘ついてもまた騙した人と会うことになる。
嘘ついて嫌なイメージ与えるより正直でいたほうが得ということかな。
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:43:08.21 ID:cswU3SrR0
>>52
閉鎖的な社会である、人と人との関係が深くつながりが強い
なんてのが日本人ならではの気質を形成するのに大きく影響してるってことか
なるほどなるほど
54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:46:20.36 ID:cswU3SrR0
そういった意味では、上の方で誰か言ってたけど「世間体」ってのがあるのかも
常に客観的に見て自分が美しくあろうとする
この「美しく」っていうのは、見た目や風貌に限らず、
人として美しい考え方や振る舞いを実践することで、美しい生き方をするって言うことな
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:49:47.54 ID:TDn82SH/0
そういや日本人は二千年来農耕をしてるけど
田植えとかって昔は一人でできなくて村総出でやってて、
そのやり方っていうのも、
植える人が横にならんで一斉に植えなくちゃいけない。
速い人や、遅い人がいると全体に迷惑がかかるわけですよ。
やっぱそういうのは、出るくいは打たれる的な日本人メンタリティーに影響を与えてるじゃないかな
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:52:38.32 ID:FE4kG36o0
働くことに美徳を感じる文化が培われたから
メディアによる国力つぶしがどんどん進行してるけど
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/21(水) 23:55:53.22 ID:cswU3SrR0
>>57
他に稲作や畑作をやってた民族はどうだったんだろう?
日本人は農耕民族、欧米は騎馬民族、とか聞いたことあるけど、農耕するのが日本人だけとは思わないんだが・・・
>>60
>働くことに美徳を感じる文化
やっぱこれが一番の理由になるんじゃないかな、と思う
ただ、そもそもその文化はどうやって培われたのかってところを考察したい
68 名前:スレスト大魔神 ◆WWWWWWKL86 [] 投稿日:2007/11/22(木) 00:02:43.85 ID:yjrW6+0sO
>>62
日本は島国で、長い間外部から干渉を受けなかったからじゃない?
だから大陸の農耕民族とは違って、長い時間をかけて純粋な農耕民族的な
国民性を育むことができたとか。
72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:06:34.54 ID:KHYOTe5N0
>>68
あー、そこで外部干渉の出番か
純粋な農耕民族かあ だから何かと農耕民族っていわれるんだな
たしかに文化や国家が一本道で来てるもんな
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:00:00.52 ID:rXzJB3vu0
働くことに美徳は多分江戸時代の徳川家康の政策によるものだと思う
特に農民に対しての教えが普及したんじゃないのかな
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:09:30.08 ID:b2r4rczs0
寺子屋教育は日本の近代化に大いに貢献したとか
日本の産業革命時の識字率が他国と比べてアホみたいに高かったから、国の発展もそのぶん早かった
79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:13:06.30 ID:KHYOTe5N0
>>75
江戸時代の教育の下地があってこその急成長があったのは間違いないと思う
今の時代に照らしてみても当時の日本の識字率は驚異的だったんだろ?
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:09:33.88 ID:bLF1jdIZ0
文明が進めば進むほど遊びの要素が大きくなってくらしい
日本語は言葉遊びがすごいし日本ほどサブカルチャーが進んでうぇdrftgyふじこlp
なんかそんなの聞いたことあるけどよく思い出せね
83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:16:46.93 ID:KHYOTe5N0
そういえば、他の島国はどうなんだろう?
島国って日本だけじゃないよね?
86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:18:29.80 ID:b2r4rczs0
>>83
伝統のある島国っつったらイギリスくらいかな
他は列強の植民地だった国ばっかだな
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:19:31.28 ID:50m5MfV00
>>83
イギリスと日本以外は特にたいしたのはないだろ
挙げるならフィリピンスリランカニュージーランドキューバマダガスカルキプロスマルタアイスランド
あとめっちゃんこちっさいのがいくつか
87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:18:36.16 ID:hFnBoe2p0
江戸時代、日本が列強各国に植民地にされなかった理由。
列強各国は「侍」にビビってたらしい。
よくよく考えてみると、侍ほど敵に回したら恐ろしいものないよな。
95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:28.81 ID:b2r4rczs0
>>87
アメリカ大陸に目が向いてた、ってほうが大分でかいとは思うが・・・
アメリカ本国もまだ開拓の段階だったし
96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:43.44 ID:50m5MfV00
侍になんでビビるんだよ
刀とかピストルの前では無力じゃん
273 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:37:52.37 ID:FQ3wEY/n0
外国人が侍にビビっていたという話は俺も聞いたことがある。
外国人から見て、侍は軍人だ。
で、具体的な%は忘れたが、国民の中での軍人の割合が外国人の常識からかけ離れて高かった。
それで外国人が気味悪く感じたということだ。
279 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:40:42.08 ID:VDq64Eh00
>>273
侍の比率は5%〜10%くらいだったと思う。
江戸時代の人口は4000万だったからそのうち侍が200万〜400万か
確かにこれだけの数の軍人がいたら外人も驚くわな
285 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:41:57.51 ID:KHYOTe5N0
>>279
士農工商ってそれが国民のひとつの階層を作ってたってのも、海外から見れば異常だったんだな
291 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:44:39.19 ID:IORN+9OK0
>>285
海外がどこを指してるのかわからないが珍しかったのは武官による政治。
貴族による政治ではないところ、中世の欧州だとそもそも絶対的な支配権を持った
王族など存在しない、有力貴族や封建貴族による支配とその上に立つ比較的脆弱な
王政によって成立してた、その後絶対王政につながるわけ。
97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:22:43.60 ID:f3+Ulsr10
ちょいまて
まず日本を代表する単語や文化を書き連ねればなんか見えるかもしれんぞ。
101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:24:09.39 ID:KHYOTe5N0
>>97
ワビサビ フジヤマ スシ サムライ ニンジャ モエー
104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:25:08.52 ID:hFnBoe2p0
>>101
おいwww最後www
106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:26:33.66 ID:oGC++jmW0
>>104
ネタだと勘違いしとるのかもしらんが、moeは既に国際的に通じるぞ
嘘だと思うなら英語版wikipedia見てこい
111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:28:28.83 ID:jbepDSm7O
日本が先進国だなんて都市伝説だろ、と大学の教授が言ってたんだが
115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:30:08.29 ID:sOpFHkuF0
江戸時代の日本の教育水準は世界一だからな
経済もかなり発達していたし、西洋文明を受け入れる土壌があった
119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:31:20.59 ID:KHYOTe5N0
>>115
じゃあどうしてそこまで発達したの?
127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:35:55.76 ID:sOpFHkuF0
>>119
平和な時代が長く続いていた
三百年間も平和が続いたのはエジプトのプトレマイオス朝(紀元前306年 - 紀元前30年)くらいらしい
132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:37:50.69 ID:KHYOTe5N0
>>127
平和な時代が続いた理由は?やっぱ島国とか鎖国とか?
150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 00:43:45.59 ID:sOpFHkuF0
>>132
それが大きいだろうね
あと欧米のような貴族の搾取みたいなのがなかったこと
どういうわけかは知らんが日本の身分制度は非常にうまくいっていたと思う
161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:47:56.84 ID:9nc7GJc50
じゃあ辺境の島国だってのが原因の1つじゃん
168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:55:11.80 ID:/hiKbxOW0
>>161
それは大きいと思うよ
欧米列強が植民地支配を本格化しだした際もやはりアフリカ、インド、中国インドシナといった具合に
西洋から近い距離から支配していったからね
日本はその世界状況を見て近代化へ向かった
175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:58:00.40 ID:KHYOTe5N0
>>168
地理的に恵まれてないと思ってたけど、欧米から遠いってだけで恵まれた土地だったんだな
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:34:22.55 ID:KHYOTe5N0
藩対藩って、内乱とは違うのかな?
内乱の規模としては相当な大きさだよね
島国のクセにほとんどが陸戦だけどさ
143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:41:20.46 ID:PhSKQ/Zw0
>>126
内乱だね。
列強はこのチャンスをいかしてあわよくば植民地にさせたかったけど
(官軍=イギリス、旧幕府=フランス)で
先にいったように列強の自国の問題と
当時の指導者の先見の明で
国が借金で首が回らなく前に終わらすことができたのは大きかったと思う。
他の国の革命に比べればあまり血を流さなかったし。
本当に戦ったの会津庄内ぐらいだからね。
129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:35:58.35 ID:DwR1vUxMO
植民地にされなかったのと多神教の国だったのが大きいと思う。
多神教の良いところは他の宗教(=文化)に寛容なところ。
植民地にされてたら一神教叩き込まれて
他文化への柔軟性がなくなっていたと思う。
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:39:41.87 ID:KHYOTe5N0
>>129
多宗教は盲点だった
ただ、一神教もそれはそれでモラルやモチベーションなんかにいい影響与えるよな
153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:44:59.39 ID:DwR1vUxMO
>>137
欧米からすると消極的ではあるが無神論の国に
モラルがあるのは考えられないらしいな。
WW2以後無神論でありながら治安を保てたのは
恥の文化のお陰であるといっても過言じゃない。
130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:36:32.17 ID:oGC++jmW0
江戸時代が200年以上も続いたのが、最初の奇跡
徳川家康が戦国の世を治めたとき、カッチリ制度を固めたおかげでな
内戦が起こらなくなったうえ、他の国が攻めてくることもなかったから、
技術研究や教育制度を独自に発達させる土壌ができた
188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:04:35.91 ID:VDq64Eh00
日本の江戸時代って寺子屋とかに町民の子どもが通ってて読み書きも
できて識字率も高かったし教育水準は高かったんだよな。
162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:48:35.91 ID:sG70akEB0
戦後の発展もすごいけど
明治頃の発展もすごかったっしょ
戦後教育がどうとかの問題じゃないと思う
165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:50:48.08 ID:KHYOTe5N0
>>162
そうそう、明治維新についてはスルーできないよな
日本の歴史上唯一の革命ってきいたことあるぞ
169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 00:55:26.32 ID:0UZMwzDFO
若者が外に情熱を向けて発散させる術を知ってたし、言ってしまえばその情熱が極まったのが明治維新
197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:11:33.98 ID:guT/sHpWO
なんで戦後、日本人は進駐軍に全く抵抗しなかったんだろう。
イラクと比べるとひしひしと感じる。
208 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:12.17 ID:S2jO07UaO
>>197
今の教育や倫理観ではありえないが
お前が寝て起きてメシくってオナニーするくらい当たり前に天皇は至上のモノで、人ですらなかった。
ある種の深い依存性のある宗教が神さまをとられた場合、起こるのは自殺か絶望か、神さまを殺した連中による支配か。
この国では死ななかったが、それに近い結果になった。
209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:14.27 ID:IORN+9OK0
>>197
イラクは政府が解体、完全降伏。
日本で無条件降伏、解体したのは帝国陸海空軍、国体は維持、GHQは存在したが
国の運営体制そのものは残して使った、両者の違いが理解できないなら中学レベル
からやり直し。
218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:21:01.43 ID:KHYOTe5N0
>>209
国を存続させた日本の選択
天皇を残存させたアメリカの選択
目的は違えど、結果は同じ方向に向かってったのかもな
212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:18:56.19 ID:cY+68x1e0
イラクはアッラーというイスラムの生きていない神が米を攻撃しろと聞こえた
統合失調症のゲリラが攻撃している。
戦後日本は天皇という生きている神が進駐軍を攻撃しろとは言っていない
だから抵抗もあまり無かったと思う。
勝手な解釈だが
221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:22:18.17 ID:IORN+9OK0
>>212
イラク問題はそんなに単純ではない、現在は政権に加わったクルド人問題にすげ変わりつつ
ある。
米にとっても派遣同盟国であるトルコのように国内に一大クルド人勢力がいるので簡単に
クルド人の政治的発言力増加を認めるような政策をとったり、独立幇助はできない。
207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:16:07.40 ID:5bUUit5R0
国土は小さく資源は極めて少ない
地理的な要因で地震や水害など自然災害は少なくない
身体的に秀でた民族でもない
優れた国政が行われているともいえない
だからこそ先進国になれたんでしょ。
生物は逆境があるとそれを乗り越え進化するんだよ
220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:21:44.94 ID:/hiKbxOW0
やはりアメリカがバックについているってところが大きいと思うよ
軍事面ではアメリカが後ろに控えているので自国で軍拡する必要がないし
経済面でも戦後はアメリカに大きくテコ入れしてもらってる(朝鮮戦争とか)
戦後の傷跡もそれで復活して高度経済成長へと…
日本ではその後国内で大問題が起きることも無かったしね
他の国は第二次大戦後も問題だらけ
225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:23:28.58 ID:KHYOTe5N0
>>220
安保はでかいよなぁ 経済的にも外交的にも
234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:26:59.25 ID:PhSKQ/Zw0
>>220
冷戦時代はそれでよかったもんね。
自分達は戦争できないんで経済だけでって
世界中に物売るだけでよかったから・・・・
今はもうね・・・・・
まあ米中新冷戦構造になればまたウマーかもしれないけど・・・・
でもモスクワと北京じゃ日本への距離(圧力と読みます)が違いすぎるからな・・・・
266 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:36:00.78 ID:/hiKbxOW0
>>225
>>234
やっぱり冷戦時代はアメリカにとって日本は重要な拠点だったんだよね
アジアの共産化を食い止める橋頭堡とでもいう感じ
でもソ連も崩壊し、中国も市場経済を取り入れた今となってはそれほど重要ではなくなってるね
アメリカも最近では日本スルーで中国べったりだしね
274 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:38:12.76 ID:IORN+9OK0
>>266
ドミノ理論とかいつの時代の話だよ。
米韓同盟の希薄化、中国の肥大化によって米軍の拠点として日本は過去最高に
価値を増してるのに。
227 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:24:17.43 ID:l5Tz2e5o0
俺もなんで日本がここまで発展してきたかずっと気になってたわ
個人的に思うのは江戸〜明治あたりの西洋のいいものだけを取り入れ
尚且つそれをもっとよくしたから発展したんだと思ってる。
232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:26:31.49 ID:KHYOTe5N0
>>227
他文化を寛容に受け入れ、独自の自文化とマッチさせていったってのはオレも考えていた
けれど、日本が「他文化を寛容に受け入れ、独自の自文化とマッチ」させることができたのはなぜだろう
241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:28:59.24 ID:VaOpatse0
>>232
寛容に受け入れるってのは多神教とか無宗教とかっぽいじゃん
自文化とマッチってのは飛鳥ぐらいからやってるじゃん
250 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:31:13.64 ID:EtMHVmVwO
ジャンケンでいえば地理的に常に後だし出来る状態だからじゃね?
255 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:33:29.94 ID:S2jO07UaO
>>250
これは優等生的な回答
262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:35:07.80 ID:KHYOTe5N0
>>250
うまいこというな
すごくわかりやすい例えだ
264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:35:43.20 ID:bLN0Qh2D0
やっぱ勤勉で器用な性質はでかいだろうな。
あと朝鮮戦争での軍需利益は時期的にもかなり運が良かったと思う
317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 01:56:01.07 ID:0UZMwzDFO
例えば武士は、全ての侍の代表であって、個人的な失敗も全体的な恥じと解釈しているから、そこに日本人らしい道徳ができたんじゃないかと思う。
ただ身の程を知るという謙虚さもあるから、
柔軟な考えは度を越すと散漫になるから、その歯止めの部分として道徳が生かされたのかと。
347 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:08:31.25 ID:kpU66fdtO
文化が凄かったからだろ
日本の文化は盗み進化させる文化だからな
357 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:12:07.51 ID:FQ3wEY/n0
>>347
それ良く言われるけど、新たな物が作り出せない人ばかりじゃない
どちらかというと、出る杭は打たれるというような風土が問題
例としては、テレビができる前にテレビを考えた人がいたが、
研究を断念させられたんだったかな
フォンノイマンより先に3進数によるコンピュータを考案していたという人もいるらしい
382 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:21:21.85 ID:C3DxE97n0
日本が世界有数の先進国じゃなくなってきてる気がしないか?
393 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:23:49.31 ID:/jfYePOm0
>>382
経済→文化の順に発達するからだと思う
403 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:25:55.86 ID:n+PxW66HO
>>382
それはある。「日本が世界有数の先進国だという認識は古い」と
いうのがここ数年の根拠のない無意識的な認識。
396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:24:39.58 ID:b2r4rczs0
>>382
世界シェアトップのがバンバンあるみたいだし、そう捨てたもんじゃない
404 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:26:02.78 ID:KHYOTe5N0
>>396
労働力と引き換えにな
これから労働力がガクッと減ると思うんだが、大丈夫なんだろうか
415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:29:35.78 ID:b2r4rczs0
>>404
確実に落ちていくと思うな
熟練したテクニック持っている人は減っていってるし
411 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:28:53.28 ID:uWPNr+Et0
島国だからアジアの他の大陸国ほどは中国の影響を受けず、
また東南アジアの各島国ほど天然の食料事情がよくなかった為
知恵を絞って自然と共存していく必要があった。
その状態の中で、日本は限られた島国の中に色んな風土と人間が
各地でコミュニティを作って、いわばぷちヨーロッパみたいな状態だった。
科学技術の進歩は個人の才能に拠る所が大きいので外からの輸入が多かったが、
社会制度の進展に関しては、ほどほどの人口とほどほどの面積、地域の多様性などが
好条件となって自然と洗練され、最先端のヨーロッパと似たようなルートを辿り、
それほど差がない進み具合だった。
ペリーが来航した時点で、国としての完成度が高かった理由はこの辺かなと。
418 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:30:11.65 ID:jtuP/KH80
ていうかこれからは
アングロサクソンと反米イスラームの争いが先鋭化するだろうし
中国がイスラーム側につくだろうからな
まだまだ戦争は終わらない
432 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:34:35.62 ID:IORN+9OK0
>>418
既にそうはなっていない、単純にアングロサクソンが反イスラームともいえない状況に
なりつつある、実際英国の国民の信奉宗教で第二位は既にイスラームであって欧州
各国も同様の状況であって、外部の敵ではないから。
中国に関してはイスラームの中で反米色の最も強いイランと仲が悪いので既に
新ムスリムとはいえない、そもそも中共は宗教を一切認めていない。
419 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:30:23.40 ID:4Om0RmUv0
小型化に関しても日本は異様な才能を発揮するよね
443 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:38:20.46 ID:aSbnVUba0
>>419
それは技術はもちろんのこと日本人の持ってる気質と関係してるよ。
日本は元々小さなものを良しとする美的価値観があるから。
「小粋」とか「小奇麗」とかって言葉は象徴的。
461 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 02:44:05.89 ID:QeVqdLgz0
>>443
俺が貧乳好きなのもその辺が関係してるのか・・・?
437 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:36:53.83 ID:0Ru2xy7e0
日本て食料事情は悪く無いんじゃね?
海に山に平野もあるから食材豊富な方じゃ中の
451 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:40:04.53 ID:IORN+9OK0
>>437
日本の食糧自給率は極めて低い、WW2で同じように食料で辛酸をなめた英国は国内
自給率をあげた、現在60%以上国内で生産、供給可、日本は40%切ってたはずだけど。
484 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:50:01.61 ID:uWPNr+Et0
>>437
東南アジアの諸島と比べればね。だから天然の食糧事情って書いた。
あっちはぶっちゃけほっといても果物がたくさん取れるし海産物も豊富だったから
それほど切羽詰ってはいなかった。
対して日本はちゃんと農耕して畜産していかないと自然になるものだけじゃ
人口を支えきれなかったし、海近くと山奥では全然違う状況でもあった。
前提として、ある程度の集団が結束して食料を確保していかないと
食う事すら出来ないところからスタートしてるんだよね。
まあ一度それらが整ったら自然は豊かだし四季ははっきりしてるでかなり良くなったけど。
それも太古からの努力の賜物。
489 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:53:06.52 ID:IORN+9OK0
>>484
どこの国もある意味一緒でほっといても果物がなって食料が足りる国なんてありませんて。
南方戦線の島々で一番餓死者が多かったのにそういうの見ると泣けますよ。
501 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:57:46.64 ID:uWPNr+Et0
>>489
いやだからはるか大昔の話。日本で言えば邪馬台国とかそれくらいの頃。
人口は今より全然少なくて、自然になるものだけでかなり長い期間食料がまかなえたのが東南アジア。
日本は早いうちからそれじゃ間に合わなくなってきたから農耕やら畜産やらの
集団的な食料生産が始まった、てことです。
近代はまた別の話ということで。
467 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:44:47.02 ID:nk4pcTUA0
なんかこのスレには日本の失われた部分ばかり書かれてる気がする。
今の日本は推進力を失いつつある。
ただ退化しただけなのか。
羽化する直前のサナギ状態なのか。
469 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:46:09.50 ID:XhqOYdRc0
>>467
これみて思い出したが
日本って自虐的だよな
478 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 02:48:37.46 ID:vPwaa6ho0
>>467
あらゆる分野を総覧して日本の現状について語れるヒトなんていないよw
誰にもわからないから、自分好みの日本の現状で満足するしかない
482 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 02:49:44.43 ID:sb12TDcaO
今の世の中ネガティブが悪い事と取られる
しかし昔の日本ならネガティブがネガティブでなかった気がする
515 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 03:04:35.35 ID:DnCPR+K8O
神風ってのは本当なのかな
モンゴルが攻めてきたときとかは台風で免れて
ペリーが日本を攻めようと決意したとたん南北戦争勃発だし
逆に日本から攻めると神様なんもしてくれないな
521 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 03:07:25.93 ID:ekUfyH9HO
>>515
神「お前らjapは島国に引きこもって自分達の文化を伸ばしたらいいんだよHAHAHAHAHA」
525 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 03:09:58.88 ID:QeVqdLgz0
>>521
ツンデレにしか聞こえんwwwww
670 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 05:33:57.90 ID:ufCp+lzk0
なんだかんだいっても先進国であるのは
それなりに国内を統一していて人口が多い
で、その多くの人間を早い時期から教育していたことだよ
江戸時代からの初等教育は日本が世界で最も進んでいた
文字の読み書きが出来るというのは文明の基本。
先人の知識が利用できるようになるからね
673 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/11/22(木) 05:43:01.42 ID:WkaME7tP0
まぁお前らは何もしてないけどな
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- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 18:34
1get
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 18:37
何もしてなくてサーセンwwwwwww
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 18:49
ニートでサーセンwww
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:03
日本人にもゴミクズはいますwwwフヒヒwwww
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:09
>>1で答えが出てるじゃないか。
資源とか少なかったから努力して、そして発展したんだよ。
戦後についてはアメリカが円の価値をとんでもなく高くしてくれたおかげ。
何もしてない暇人が偉そうなこと言ってサーセンwwwwww - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:09
自宅警備員でサーセンwwwwww
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 19:14
なんでも運で片付けるやつはうざい
議論にならん
すべては必然、もしくは偶然ですべての問いに答えられるわな - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:16
まぁ、陛下も終戦時の放送でに抵抗するなって言ってたしね。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:20
日本が世界6位の排他的経済水域を持ってるとか、
世界10位の人口であるとかは意外と知られていない。
運が良かったのはあると思うが、
その運を使って狂気とも思える努力をしてきた。
あと意外と天然の策士。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:22
でもさ、日本ほど地震や火山が多い国はほかにもないし、台風だってくるし冷害洪水地すべり津波いろんなのがあるじゃん。
逆に日本ほど災害のレパートリーが多い国もないんじゃね? - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:22
日本の戦国時代の軍事力は世界トップレベル
理由は戦国時代で誰もが武力をあげていて
その中でも織田信長が鉄砲の大量生産に成功して
天下をとった
確かこの次点で日本が1番世界で鉄砲を持ってたと思う
ヨーロッパのキリストの宣教師も本国に
「日本は町並みがヨーロッパより綺麗で
攻めたら負けますw無理ですw」
って手紙で送って怒られてるし
守る側としては最強の鉄鋼船もあった
だから鎖国政策してもどの国も文句言えなかった
ついでにその時の日本は朝鮮と中国のことを
兄弟と父と尊敬していてヨーロッパも警戒したって話もある
日本は成功させるために無駄な努力をするところが
成功するカギなんだと思う - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:25
正確には日本人は中国東北部から朝鮮半島を渡ってきた渡来人と日本列島いた縄文人のハーフだから
日本人の定義が難しい - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:31
>>11
すまん。もうちょっと加えるw自己満サーセンw
やっぱ日本人はバカだからいいんだと思う
その無知でバカなんじゃなくて
その・・・・・
無理といわれてもそれにむかって
最善の道を探して最善の努力をつくして
最高の結果をだすことを怠らなかったのが
いいところだと思う
そういや日本って大国とか列強と戦いすぎwww - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:31
大卒フリーターのゴミ人間でサーセンwwwwww
- 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 19:32
日本人が勤勉というのはガセ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:34
がむしゃらに勉強してるんだけど、それが日本国に対して本当に貢献出来るのかがまだ全然見えなくて悩んでいる。
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 19:37
先人の偉業に敬意を払いつつ、
自分の情けなさに涙しながら寝るわ。 - 名前: 投稿日:2007年11月22日 19:39
一番最後の言葉が非常に重く感じます。
- 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 19:40
別に日本に興味ないからどうでもいい
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 19:49
まあ俺も日本という国家には興味ないな
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 19:53
<丶`∀´>ウリのおかげニダ 感謝汁
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 19:58
どっかの外国人が、日本人が優秀なのは日本に四季があるからだ。気候の変化による刺激が日本人を発展させるのだー、とか言ってたのを思い出した
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:00
今の日本人はネガティブだなあとなんとなく言ったら
ジーちゃんがそれは今も昔も変わらんと言ってたな。
国民性なのかこれ?
とりあえずニートは働けよw
そのうち経済難民が発生してお前らの大嫌いな朝鮮人が大量発生するぜwww
お願いしますからwww - 名前: 投稿日:2007年11月22日 20:01
偶然としかねえ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:02
>>日本って自虐的だよな
これのせいでニーチェの言う超人を目指せたんじゃない - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:07
もっと歴史を学べばちゃんと発展したことがわかるのに
ベア速には似合わないなこのスレは - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:09
そんなこと言ってられるのもあと何年か。確実に日本の地位は落ちる。偶然とか言っちゃう奴がいる時点で日本の未来は暗い。なぜ日本がここまで発展できたのか,それについてちゃんと認識しないとちんこちんこ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:13
西欧から見て最果ての島国だからよかったよ。
地続きだったら植民地になってただろうし。
そういった意味で運の要素があるな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:14
自宅警備員であっても読み書きはできるし、衣食住揃ってる
計算はできても文字読めないって人が多い国だってあるんだ
そういう意味では凄い高度な文化を保持してきたんだろう
問題はこれから先、そういった目に見えない財産を維持できるかどうかだろうな - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 20:15
和算で微積分を後少しの所までこぎ着けた数学者もいるんだぜ
江戸時代のからくりや大衆娯楽の多さも素地だと思う
落語、歌舞伎、相撲、春画、等々
落語は発想力や話術を鍛えられるし、春画は発想力や想像力が養える
優れたからくりは現代技術では再現できないロストテクノロジーの塊
一般の町民が今より高精度な虫眼鏡を保有していた時代でもある
ちなみに、江戸時代にはもう水道が敷かれていたりする
その下地があるから、今でも技術力やエロの発達は世界トップクラスなんだよ
今ある物をどう活用しようか、という発想をするのが日本人で、二次創作の多さなんてそれを如実に表していると思うけどね - 名前: けんじ 投稿日:2007年11月22日 20:19
※15
日本人が勤勉なんじゃなくて、他が……だな - 名前: 投稿日:2007年11月22日 20:28
だから日本にはバカンスがないのだ。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:28
>>13
馬鹿と天才は紙一重
最後に思わずワロタwwww - 名前: s 投稿日:2007年11月22日 20:41
身体的に秀でた民族ってのは先進国の要因として必要ないだろw
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:45
日本と欧米は共通して遊牧民の脅威を受けなかったから発展したとか
遊牧民は自分らが苦しくなると生きるために他の文化とか社会とか破壊して回るからな - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:48
謙虚で勤勉な国だ。しかも礼儀を重んじる。
まったくもって硬っ苦しい国。
ちなみに昔は、金属はよくとれた - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:50
借金しまくってるからだろ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:52
※28
フィリピンとかは?インドネシアも島国ですが? - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 20:56
日本は飛びぬけて長く続いている国なんだけどそれも関係しているのかな?
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 20:59
試行錯誤
切磋琢磨 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 21:12
アメリカの援助のおかげだろ
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 21:13
良くも悪くもいろんな意味でオナニー大好きだから
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:15
なんとマジレスの多いスレ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:15
ベア速らしからぬ記事w
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 21:25
今身の回りにある全ての技術はあらゆる人種の人たちがひとつひとつ作り上げてきたもので日本人がすごいとかいうとちょっと違和感
あと現代にいたってはぜんぜんだめ。特に政治なんかはこれだけ労働時間が異常なほど多いのに一つも改善されるどころか悪い方向へ向かってるよねww
税金無駄遣いにも政治家はばかだばかだといって論点ずらして現実問題から逃れようとするのも悪い癖?
とにかくこんな世の中で自慰してる場合じゃないかと - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:26
第一次世界大戦の時点で、日本はかなりの発展国。
それも考慮に入れるべき。
アメリカのおかげでなんてのは、小学生のような
陳腐理論 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:41
でも、難しいのは『一番幸せな国かどうか』は別なんだよね。
ほら、漁師のおっちゃんが、金儲けできるって米人に言われて、なんで必要なのか、どうなるのか聞いたら、結局は今の現状と同じみたいなネタがあるじゃん?
きっと昔の人は金もうけしたいからやったんじゃないて思うんだ。ただ満足できる生活をしたい、させたいと思ってたから上手くいってたんだと思う。
感情論だけど、今の日本人にその感覚はあるのかな… - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:41
アメリカの援助無しでもどの道、日本は発展しただろう
常識的に考えて
それから無条件降伏ではなく軍部の降伏、という条件付降伏な
マッカーサーも日本が戦争した動機は安全保障だと理解した
そして日本の敗北によって朝鮮戦争の勃発による戦争特需
日本が戦後繁栄したのは偶然でもなんでもない、必然だ
あと、GHQは日本を愚民化しようと画策していたが日本人の識字率が高くて失敗している
日本の繁栄をアメリカのお陰だと考えてる奴は日本から出て行け - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 21:42
戦後に関しては冷戦構造とか運ではあるな。それを生かす能力があればこそだが。
島国であることとわりと地方分権で統治していたからかな - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:54
アメリカの衰退で日本に対する干渉減+メタンハイドレートの採掘技術の発展で日本が復活すると考えてる俺は異端なのか?
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 21:55
エネルギー資源は周辺諸国の欲に火を付けるからなぁ。
- 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 21:59
物事をもっと深く更に便利にもっと手軽にと突き詰めていく性格は良いと思う。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:06
何もしてなくてサーセンwwwww
- 名前: 投稿日:2007年11月22日 22:14
朝鮮戦争はたかが一つの特需であって
その前後の好景気の理由ではないのよね。
無ければ10年前後は発展が遅れたかもしれないけど
それが日本の先進国化に必須の出来事だったわけじゃないでしょ。 - 名前: 投稿日:2007年11月22日 22:15
日本の発展は技術者のお陰
海外から入ってきた技術をさらなる高みへと高めた結果だ
だから技術者の待遇を良くしろ
腐った文系に回す金をよこせ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:15
日本の識字率は99%(残りは盲人)
これ、豆知識な - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月22日 22:28
>>42
勤勉といえば勤勉なのかもしれないが
結局は個々の欲求にしたがって
つきつめたおかげだよな。
自虐的は悪いっていうけど、
オレだめだ・・って何もしないのが悪いのであって
オレだめだ・・・こんなんじゃ嫌だ。
って向上していくのは良いことだろ。 - 名前: 投稿日:2007年11月22日 22:32
人類発祥の地アフリカから最も遠いのが日本な訳で、世界の果てまで行きたがる好奇心旺盛な祖先が居たんだろう。
んで、気候は悪くないけど災害が多く、知恵を絞って団結しなければ生きていけなかったからそういう民族性になった。
血統に関しては日本人って雑種みたいなもんじゃなかったっけ?
陸続きだった頃から根付いていた大和系、北方から来た樺太系、朝鮮半島経由で渡ってきた弥生系、海流に乗って北上してきたミクロネシア系等。
この中で一番の新参が朝鮮から渡来してきた弥生人だし。
自然界では純血より雑種が強いからその辺も関係あるのかもね。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:35
富の再分配の観点が抜けているな。祭り好きなのもそれに関係しているし。後、貨幣制度やら米会所も重要だと思う。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:36
「銃・病原菌・鉄」を読め。
この問いの答えが全部書いてあるよホント - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:38
きっと昔の人たちも、今の日本はダメだ、昔が良かった・・・。
とか、思っていたんだろうな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:47
タイはちょうど緩衝国の役割を果たして侵略されなかったらしいな
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:48
※54
先進国化した理由を書いてくれないか - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:51
戦後以前の国民性が勤勉だとは思えないが・・・
今は西洋諸国よりはマシだが、見当違いな勤勉さだな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 22:51
日本の位置も発展の大きな理由の1つだと思う。
例えば、ニュージーランドの位置に日本人が住んでいたとしたら、
現在と同じような発展をしていたとは考えにくい。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月22日 23:18
上のほうで「先進国でなくなっている」という意見があったがそれは間違い。むしろ今も経済成長してたらそれは先進国ではなく発展途上国。経済がある程度の域に達して
落ち着いてからが先進国。今の中国はまだ「発展途上国」に分類される。
アメリカを見てればわかるだろ。連中も日本が経済成長してるときはすでに維持の状態にあった。その日本を追いかけるのが中国や韓国なんだから。まぁ韓国は中国よりも多少遅れるが - 名前: 投稿日:2007年11月22日 23:21
日本がどうなるか知りたくて、本を10冊は読んだ
でも、結局、結論は世の中どうなるかわかんない
昔の人も全然わかんなかっただろうね
親父もソ連が崩壊するなんて夢にも思わなかった
世界で一番進んでる国だと教えられたのにと言っている
そうゆうこと - 名前: 投稿日:2007年11月22日 23:23
昔の人が汗水流して一生懸命だったからこそ
俺は今こうして少なくとも平和な一日を過ごせているんだ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 00:10
海外旅行したらわかる。日本人はあきれるほど勤勉。
例としては微妙だけど、たとえば折り紙折るとき無意識に角をちゃんとそろえるだろ?外人は本当に適当に折る。
駄目だ駄目だと言われているけど、この勤勉さがあれば日本はこれからも地味に発展していくと思う。 - 名前: 投稿日:2007年11月23日 00:12
日本人の高度経済成長期の労働時間は異常
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 00:42
昔の日本人が勤勉って誰が教えたんだろ。
開国するまでは、のんびり穏やかだったようだが。 - 名前: phie 投稿日:2007年11月23日 00:44
>>60
これオススメ。
『銃・病原菌・鉄』ジャレド・ダイアモンド著
長いけど1週間もあれば読めるだろうから
一度図書館でも行って読んでみて。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 01:13
これで日本に油田があったら最強だなw
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 02:06
地理的にちょうどよい(巨大な国(この場合中国)に海を隔てて侵略されにくいが渡れなく文化が入ってこないほどではない)のと資源が乏しいのが主要な原因ではないかと思う。
資源が乏しいのがよいのは例えばキリスト教とかのエデンの園とか中国の伝説上の桃源郷みたいにほとんど何もせずに食べ物を取れるような場所じゃ文化を発達させる必要ないからな。まあ砂漠みたいの所じゃ土台すら出来んが。
ただし重要なのはこれらによって教育とか文化を育てることであるそこがきちんとなってるから日本は先進国たりえているのだろう。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 02:14
米74馬鹿すぎワロタwwwゆとりは適当な事を恥ずかしげもなく書くから困るwww
- 名前: 投稿日:2007年11月23日 03:08
※74
文章は変だが言いたいことはわかる
自然災害が多いからサボると食っていけないってのが
染み付いてるんだろうな。
実際、建築技術も地震があるから発達出来たし。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 03:14
>>21
が一番重要だったと思うな - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 03:34
経済的には先進国でも
民主主義的な国としては後進国もいいところ。
民度低すぎ。
政治に無関心にさせられる教育を受けて
尚且つマスゴミは民度を上げる情報を流さない。
そして、民度低い国民が民度低いがゆえに
上記2つのことに全然気づかない。
かくして、政府、マスゴミは私腹を肥やしまくる。
税金、既得権益とかでな。
こんな状況である中で、”日本は先進国”と言いきるのは、むっちゃはずかしいわ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 03:40
日露戦争で歴史上始めて有色人種が白色人種を戦争で負かしました
これに負けてたらロシアの植民地でした
このときの日本軍の活躍は当然すばらしいものですが
それよりすばらしいのは外交手腕で戦術的勝利(旅順攻略、バルチック艦隊撃滅)を最終的な戦略的勝利、つまり終戦に持ち込んだことです
当時のロシアの国力は日本をはるかに上回っており、ロシアがかなりの余力を残しているのに比べ、日本はもうボロボロ、戦いが続けばジリ貧となることは分かりきっていました - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月23日 04:00
>73
もし油田があったらアメリカの経済植民地になってるわw
努力しなくても国や人民が富んでたら人は堕落するしな
まぁ南関東地域にかなりの埋蔵量の天然ガスがあるし、
メタンハイドレードもあるし、今後は結構な資源大国になれるかもねw - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 04:04
しかし、アフリカなんかと比べるとなあ。
彼らは簡単な井戸堀りとか調理器具とかさえ、日本や欧米に教わってたりする。
最古の人類だというのに!
文化の進歩には多様性がある…とはいっても
「日本との、この差は何なのよ!?」って思わず言いたくなるわ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 04:14
※80
油田はなくともガス田があると最近わかったじゃん
前から日本海の資源は言われまくってる
だからシナが現在国家をあげて絶賛窃盗中
>>1は一行目から間違ってる - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 04:42
ここはVIPじゃない
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 05:51
最近のvipは長文が増えたから眠い時には辛いものが有るな・・・
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 06:05
>>515
毘沙門天の(ry - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 06:21
こういうのは好きだな。
俺が言いたいことはだいたい書かれちゃってるけど
鎖国の時代に出島があるといっても数学や物理学は
確実に後れを取ってしまったと思う。
まあ数学で言えば和算で独特の進歩を遂げたと思うけれど
上手く生かせなかった上にアラビア数字が使えないのはデメリットだったなと。
明治になって勤勉さと江戸時代に培われた下地もあって最新技術の受容性も高かったため一気に進歩を遂げることができたのだろうけれど。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 08:57
江戸時代に教育水準高めることが出来たのが全てだろ。
それ以前は未開の地みたいなもんだし。
農業に関しては、WW2以前は土人並みの効率だったけどな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 09:48
学生の限界を感じるわ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 09:56
まじめに読んでたのにラストでガクッとさせられたwwwwwwwww
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 09:59
もしかして日本に神様いるんじゃね?
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 10:58
お前ら見てると、とても日本人が勤勉だとは思えない。
- 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月23日 12:21
>日露戦争で歴史上始めて有色人種が白色人種を戦争で負かしました
正確には「近代兵器を用いた戦争で」だな
オスマントルコやモンゴル帝国は有色人種がいただろう
大規模な戦争は多くなかったけどね - 名前: 投稿日:2007年11月23日 12:31
勤勉な国民性っていうのは農耕社会から始まった日本の社会システムが求めた結果だろうな。
- 名前: でら 投稿日:2007年11月23日 12:56
日本人は新しいものを生み出したりするのが苦手だって
言うけど。そんなことは無いよね。
ヒトゲノム解析のオートメーション化だって
日本人が考えついたものだし
ただ、その芽を摘んじゃう人がいるけど。。。 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月23日 13:07
島国 過度な生存競争が行われにくい
その分特定分野で競争が発生しやすい
伝播力がものすごい。
地理的環境(それに伴う気候や食文化含め)と
運だと思う。
あと米国の占領されて結果的に西側につけたこと。
>>94
八木アンテナも評価したのは外国人だからな。
ポジティブな評価をするのが下手なんだな、要するに。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 14:11
しかし日露戦争が与えた影響はすごかった。あの後調子に乗らなければもっと別の日本になってた。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 14:57
島国根性はすごい。
何せ島国。海で囲まれてたらそれが領土。
そりゃ中国に進出しても止め所がわからない。
戦線とか広げまくり。オーストラリアまで迫ったり。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 15:23
>>97
資本主義(米英仏)Vs資本主義(日独伊)
第3勢力としてヒトラーでさえ警戒してた「共産圏(中国ソ連)」
当時の流れとして、国内をまとめるために共産圏とは戦わざるをえない(当時のイデオロギーとしては最強の「共産思想」、ほっとくと国内の国民が赤にそまる)。
結果、日本は中国とソ連と戦うことになった。
あほなのはそこから米英にケンカを売ったこと。
日本、ドイツ Vs 中国、ソ連、アメリカ、イギリス
こりゃ無理ww - 名前: ('A`) 投稿日:2007年11月23日 15:48
>国土は小さく
ここは違うと思うよ。どちらかと言うと大きい国に属する。
でも横にロシアや中国があるからね。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 16:07
戦後、西洋諸国みたいに発展したかった日本だけど
西洋みたいに黒人を奴隷にして働かせるっていう手法はもう使えなかったから
しょうがなく日本人自身を奴隷にしたんだよ。
勤労の美徳とか、勤勉な国民性とか言われるようになったのって
第二次大戦以降のウソらしいよ。
おかげでアメリカに次ぐ経済大国になれたわけだが
最近、副作用が出始めている…。
江戸時代には、普段プラプラして金がなくなったら
日雇いの仕事をする、今で言うフリーターも多かったそうだよ。
大工とかの職人も、四時間働いて四時間休むみたいな
自由な働き方をしてたらしい。
その方が日本人の気性に合ってるんだろうね。
西洋人はバリバリ働いてドガッと休み取るのが好きだけど。
ソースは「反社会学講座」 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 17:02
>災害のレパートリー
それを防ぐため様々な技術発達
されに破壊→「新しいものを作る」という強制力が作動する。
経済潤う。
日本の土壌は作物が育ちやすい
でもコレだけじゃ、江戸幕府、明治維新および戦後復興、黄金の時代、の成功の根拠にするには温いね - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 17:29
>>46 のその通りです。に笑った。
お前はどういう立ち位置なんだよwww - 名前: VIP愛戦士 投稿日:2007年11月23日 17:51
明治時代の大学はすごいよ
ドイツやフランスからいろんな先生を連れてきては
その先生達に日本語を覚えさせるわけではなく
外国語のままで講義をさせてた。
学生達は、大学を入る前に、今で言う高校で、ドイツ語やフランス語を完全に理解してから大学に入ったって。
この時代から見れば、戦後生まれは全員ゆとり - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月23日 18:12
>>99
国土はそれなりに広いんだが、いかんせん森林と山々が6割以上を占めてるからなぁ
経済水域を含めるとかなり大きいんだけどな
人が住める土地が少ないのは結構痛い - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 18:23
>>5 http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
ウィキペディアによると日本人は朝鮮人よりIQが1低い - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 18:26
日本が先進国になれたのは、金、銀、銅のおかげだろ
資源があっても有効活用できない国はいっぱいあるけどさ - 名前: ※8 投稿日:2007年11月23日 19:41
※48
日本は無条件降伏をした。無条件降伏というのは軍対軍で行われるものだが、始めて国家に対して用いられたのがポツダム宣言だ。
多神教と多宗教が本スレ内でごっちゃになってるような気がした。
日本神道は日本人の70%以上が信じてる立派な宗教なんだがな。ただ八百万の神って宗教なので、他の宗教に対してあまりに寛容すぎるんだよ。
日本人の大半が木々や川や山などの自然に神秘的なものが宿ることを信じてる。畏れてもいる。この考えが神道の基本的な観なんだが、日本の場合それを信じた上で仏とかキリストとかも信じてよいことになっている。初詣、節分、春分、盆、秋分、クリスマス。お坊さん家でクリスマスパーティしても良いし、神社が盆にイベントを開いても良い。
この宗教観が日本人の「他をコピーしてより良いものにする」「1+1=xを生み出す」「政治軍事文化なんでも取り入れて日本風にする」という他では見かけられない能力を生み出しているんだと思う。
この感覚を失わない限り日本の社会的競走力はそう低くはならないと思う。 - 名前: 投稿日:2007年11月23日 19:52
まぁ日本が先進国と呼ばれたのも、
戦後のわずか数十年というごくごく限定的な話で、
もはや世界はおろか中国や北朝鮮ですら
日本など相手にしてないわけです。
単なるアメリカのパシリですから。 - 名前: 投稿日:2007年11月23日 20:34
なにこのアイコクシン丸出しのスレw
書き込んでるのはニートなのに・・・ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 21:26
すぎやまこういちが書いてるんだよ。
パシリの国が、2年連続世界に最も良い影響を与えている国に選ばれたり、世界一の美食だったりするわけないだろ。
中国や北朝鮮には、評価すらされたくないわ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 21:50
>>108
経済の話?それとも政治の話? - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 21:51
ニートだろうとフリータだろうと、何もしてなくてなくない、先祖からの日本人の血をもつおまいらが存在するだけで十分意味がある。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 21:57
技術の機関たる大学の工学部の機械や電気に女がいないせい
文系と違って遊ぶこともできないしさらに打ち込むことになる。
男子校の部活みたいなもんだ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 22:00
※107
>日本は無条件降伏をした。無条件降伏というのは軍対軍で行われるものだが、始めて国家に対して用いられたのがポツダム宣言だ。
つhttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion08i.htm
それ以降の書き込みは概ね同意 - 名前: 投稿日:2007年11月23日 22:25
>>110
お前みたいな奴がいまの日本の民度を象徴しているわけだが。
2年連続世界に最も良い影響を与えている国に選ばれたwwwwww
世界一の美食wwwwwww
さすがアメリカのケツを舐める愛国者は言うことが違うわ。
恥を知れよ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 22:35
※112
>ニートだろうとフリータだろうと、何もしてなくてなくない、先祖からの日本人の血をもつおまいらが存在するだけで十分意味がある。
激しく同意。
流れている血がいくらご立派でも、
糞みたいな日本人はいくらでもいるってことの証明だしな。
まぁ血縁主義なんて江戸時代には終わってるからあまり関係ないけどな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 22:38
美食が先進国の条件か…
ピザ…
ハンバーガー… - 名前: 投稿日:2007年11月23日 23:21
米100が真理
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月23日 23:25
先進国の条件には、文化の爛熟ってイメージがあるから、飯が美味くて、コンテンツの強い国が、先進国的なイメージ。
そうすると、アメリカ、日本、ちょっと離れてフランス、イタリア、イギリスかな。
やっぱりG7になるな。ドイツは、ちょっと軽さが足りない感じ。 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月23日 23:38
なんか変なのが紛れ込んで来たな
- 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月24日 00:43
とりあえず働いて社会に貢献しろ。話はそれからだ。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 01:18
日本は資源がないっていわれてるけど
最重要資源である水にはかなり恵まれてるんだけどねー
あとは居住可能面積の割りにやたら高い人口密度と、それを支えるだけの農業技術があったりするってのもあるんじゃないかな
あと食料自給率はコンビニの廃弁当に象徴されるように家庭や外食で廃棄される食品も含まれてるんじゃなかったっけ?算出方法の説明見ててもその辺が曖昧なんだよねー。教えてエロイ人。 - 名前: VIPPERな名無しさん 投稿日:2007年11月24日 03:31
日本が有色人種国家唯一の先進国なのは事実
民族性なんだろなw - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 06:28
VIPらしからぬ良スレだ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 06:49
多分に漏れず変な奴が沸くよなこういうコメ欄
後重要な用語の定義を曖昧なまま自分定義で話す阿呆は腹筋な - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 08:32
モンゴル帝国に支配されなかったのは大きい。
今のロシアが力が全てってなってるのは、
当時モンゴル帝国に男は殺され、女は犯されって
のが少なからずあるらしい - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 09:35
そうだな。
アメリカの飯は死にたくなるほど美味いからな。
あの食文化はちょっと成熟しすぎだろう。
つーかこういうスレが立つ時点で、
民族性の下劣が知れるな。
日本語が国際語じゃなくて本当によかった。
恥。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 09:42
※127
>アメリカの飯は死にたくなるほど美味いからな。
舌と頭がイカれたんですか、お大事に - 名前: カワサキ 投稿日:2007年11月24日 09:47
日本人は生真面目で貧乏性だから。
外国から見たら農民も殿様も生活レベルがほとんど一緒だから。
食生活なんて粟か米かの違いくらいしかない。
生真面目なのは皆様が言ってる通り。 - 名前: 七誌 投稿日:2007年11月24日 09:58
勤勉勤労を美徳として
年功序列、終身雇用と高い組織力を形成していったから
でも、それも過去の事ですよ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 10:38
>>128
キチガイは相手にしなくてもいいと思うが、ニューヨークでは、東京、京都、大阪と同じく、世界中の美味いものが食べれる。ちょっと日本人好みからは外れるが。
あと、道端で買うホットドックやソフトクリームがリーズナブルで美味い。 - 名前: @ 投稿日:2007年11月24日 12:34
朝鮮から流れてきた→またチョソか・・・。
日本人の遺伝子のベースは縄文系(アイヌが濃く持つ遺子、でついで沖縄住民、で本土人が受け継いでる、遺伝情報の系統樹で見れば分かるのに・・・(ちなみに半島人もこの系統樹に連なり日本本土人に並ぶ(だから縄文人が半島人のルーツというわけではない、この地域に先住していた民族が共通というだけのこと)また半島の民族的先住民族は日本人と同じ東亜倭人系→百済や半島南部、済州島人も(今いる半島人は高句麗騎馬民族系)ちなみに半島南部にあった前方後円墳は都合悪いので埋め戻されたwwwwwwwwwww(笑。 - 名前: ↑補足 投稿日:2007年11月24日 12:45
日本人の祖先はロシアバイカル周辺からオホーツクを南下し北海道から本州へ入って定着した(半島人もこの系統の遺伝情報を共有するので日本人や北方民族に似ている)、南は東南アジアにあったスンダランドから北上し定着した。
おまけ:日本人(本土人)にもっとも似ている民族
ロシアブリアート人、チベットやブータン、その周辺地域の一部の人々で漢人や韓人より遥かに日本人に似ている
韓人に似ている(基本的韓国人顔)のはモンゴル人、歴史的に見てもこれはガチ(混血もしまくってるし・・・。) - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 14:47
なんか自分に自信がない奴多いな。
もっと自信もてよ。 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年11月24日 15:04
※127は典型的日本人なんだからそんなにいじめてやるなよw
- 名前: 投稿日:2007年11月24日 16:57
戦後の復興に関しては、朝鮮戦争よりもアメリカからの直接支援の方が重要だと思うんだが……
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 17:24
食い物だと思うなぁ。特に塩。
雑穀+野菜の漬物、ときどき米、ときどき海・川魚の干物、
ってのが日本の食生活。で、漬物も干物も塩蔵食品。
たとえば、塩の生産・流通が中国に握られていた朝鮮半島には
「春窮」という、収穫期直前の時期の餓死シーズンをさす言葉がある、毎年餓死していたということ。
一方、日本にはそういった単語はなく、天保・天明の飢饉などの
飢饉の記録があるが、これは飢饉というものが
記録するほど珍しいものだったという証拠。
まあ食料調達能力も先進国の力のひとつだから、原因か結果かは
見分けがつかないんだけど…。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月24日 19:12
自分たちが何もできないと思っていたのが大きな要因なのかもしれない
やっぱり歴史上の人物でも自分に自信がなかった人も多かったと思うし
そこから生まれる向上心もすごいものがあったと思う
やっぱり自分の殻のこもり方がうまかったんじゃないかなと。 - 名前: 投稿日:2007年11月24日 19:33
やっぱ戦後の位置が最高だったんだろ。
アメリカを共産から守る前衛的な位置だし。
重要度が高かったから適当な扱いにならなかった。
二次大戦後はなんら障害なく、すくすく世界を二分していたアメリカの下で育ち。
戦争特需にも見舞われ、作れば売れる右肩成長。
最新技術もアメリカから流れ、それを独自で細工して売れば大当たり。
冷戦の最重要拠点として見事に何事もなく発展 - 名前: 投稿日:2007年11月24日 19:44
逆に一億層玉砕とかの愛国馬鹿に付き合ってたら100%まだ発展途上国。
東に北海道に攻めてきたロシア駐屯、沖縄からのアメリカ。
朝鮮半島は共産化、戦争は日本を二つにわけての代理戦争の始まり。
運を否定するが重要だろ
冷戦が冷戦でおわらなかったら?
前衛基地の日本は瞬く間に戦争だろ。
朝鮮戦争みたいに日本は出なくていいよなんてこたぁない。
むしろメイン地域。
ようするに世界の情勢しだいでは国民性?そんなのカスに等しいだろ
じゃーアメリカが世界TOPに立ってるのは国民性か? - 名前: 投稿日:2007年11月24日 21:33
神を信じてもいいが頼ってはならないと明治の頃からとかれてる
運だけで言ってたらこの地球上に生物が存在することじたいがすごい確率
案外間違ってないが理論的ではない、とs52年生まれが言う - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 00:14
とりあえず、あまり話題になってないので。
日本には産業革命に必須な石炭が豊富にあったから
技術革新の波に乗れたことが大きな要因の一つじゃね??
やはり産業革命は先進国になる要因として
重要だと思うんだ。
それとやっぱり日本人の新しいのもをどんどん
取り入れ、自分の文化に同化させるっていう性質
も関係してるんじゃない? - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 00:27
自虐的というか成功しても
「どこかにミスがあるんじゃないか」
とか「勝って兜の緒を締めよ」
みたいな感じの考えがあったからじゃないか? - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 00:32
戦後に関しては朝鮮特需が大きいだろうな。
空爆で失われた技術力、生産力がアレで一気に回復した。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 00:43
ちなみに日本領海内にかなり巨大な油田はあると言われてるぞ。
イラク油田に匹敵するといわれもするその油田は尖閣諸島あたりにある。
鉱物に関しては種類も豊富だし、埋蔵量も多いとのことだ。
場所が大陸棚で金掛かりすぎるから掘らないけどね。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 02:30
運はあると思う。塞翁が馬という意味で。まあ、運がよければ、日本はもっとよい国になっていた可能性もあるが。
戦後はニートがいなかったから発展したのでは(笑) - 名前: 投稿日:2007年11月25日 03:23
油田とかは太平洋側に欲しい。中韓にちょっかい出されずに済むから。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月25日 14:19
プラザ合意までは明らかに日本のターンだったから。
- 名前: 投稿日:2007年11月26日 07:42
全てが運だと言ってるやつは、本田宗一郎はプライドのある日本人だったから
あれほどの人物になれたことを分かってない。
逆に日本人だから彼のような偉大な人物になれるってわけでもないが - 名前: 投稿日:2007年11月26日 07:56
日本でなぜカルヴァン派プロテスタントが流行らないのかが分からない
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月26日 22:16
>>米13
>無理といわれてもそれにむかって
>最善の道を探して最善の努力をつくして
>最高の結果をだすことを怠らなかったのが
>いいところだと思う
この言葉はマジで心に響いたわ・・・。
無理だと解っていても努力でなんとかしてきた先人達がいたから、
今日の日本があるんだろうな。
俺もちょっと頑張るわ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月27日 00:34
21世紀後半には、経済大国日本と言われる事はもう無くなっているんじゃないかな。
そもそも、日本が、経済大国などと言われるようになって、まだ20年前後なんじゃないの?
ただ、生きる為だけに死ぬもの狂いで働かねばならなかった、戦後からの復興や反米意識などの根源的エネルギーがあってこその話じゃないかな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月27日 19:26
決まりをつくれば違反することなく従ってきた馬鹿正直さが日本の力。
池沼を江戸幕府将軍にした昔の人は本当偉いとオモ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月27日 21:16
日本人の面汚しですまん
こんな立派な国に生まれたのに俺という奴は・・・・ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月27日 23:35
まぁ、もう少ししたら日本も落ちるべくして落ちるんでしょう。
なんせ馬鹿な老人と、その老人を背中に乗っけて絶望する若者の二極化が始まるだろうし。
昔の人が言うほど働く意味も見出せない。
情熱も何もなくなった日本なんて死んだも同然でしょ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月27日 23:59
外圧に頼らないと変われない日本が先進国?
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月28日 03:14
よくバカにされるけどアニメ、ゲーム、漫画等の娯楽だってバカに出来ないぞ。
海外でのアニメ・漫画のシェアは日本がトップだし、ゲームに関しても、なんでアメリカであれだけPCゲームが発展したかって言うと日本のコンシューマ機が独占してたからだし。
韓国やフランスが国レベルで必死に日本のアニメーターやクリエイター引き抜こうとしたり技術協力頼んでるのも、それが国益に直で繋がるくらいでかい利益生むってわかってるから。
日本は一番儲けてるくせに一番それが分かってなかったから、今慌てて政府がアニメの広報したり製作会社に1億とか援助金出してる(もちろん税金から)。
よく「技術者が減ってる」とか言うけど、新しい分野での技術者はキチンと出てきてるってことだよ。
車とかにしてもそうだけど、その時代に一番合った技術者を常に擁しているってのも日本が発展してこれた大きな理由の一つかもね。
まあ一つ言えることはそこら辺で「キモい」とか言ってチャラチャラしてる兄ちゃんや、飲み屋で愚痴言ってるだけのサラリーマンより、彼らにバカにされてる日陰者職業のアニメーターや漫画家の方がよっぽど国益に貢献してるってこと。
彼らの評価を下げてるのがNEET、キモオタ、厨房連中ってのもアレな話だが。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月28日 13:34
昔の日本人は良い手をしとった。
働きもんの良い手をしとった。
文句一ついわず寒い朝から夜おそまで働いちょった。
無口で一生懸命働いたじっさまばっさまから
とっちゃとかっちゃが生まれて何のしんばいも無く
社会に飛び込めたんだぁ。
そしで子供を可愛がって育てる事ができたんじゃて。
わしにまがせぇってなんでもとっちゃとかっちゃの
問題をたすげてくれだがらぁの。
所が
最近はじっちゃもばっちゃも亡くなってしもうて
とっちゃもかっちゃもどうしだらいいんかわがらんなぐ
なっだみでぇだ。
なんせずっと会社と家にいたんじゃからのぉ。
そしてあれだけ可愛がられて生まれだこどもったじも
もう大人に背ぇむけで別っこの方向へいっちまった。
じさまばさまがいねえどいけねえな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月29日 05:35
日本人は単純に取り入れることを履き違えだしただけだと思うわ。
自己を謙遜し、相手を上に見ることで、様々なものの良さを認めやすくなる心理的な土壌があった。
だから取り入れるという事に関して得意であったんだと思う。
それが戦争に負けた頃から、完全に追っかけなければ、という感情に変わって、いつしかただの欧米の真似をすることだけに終着してしまった。
自分達の尊厳を持った上での、『謙遜』の態度がなくなってしまって、猿真似のみが多くなってしまった今の日本は沈没寸前、と思う。 - 名前: VIP愛戦士 投稿日:2007年11月29日 09:05
俺がいるからなんだぜ
日本に住んでないけど - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年11月29日 21:47
VIPらしからぬ真面目なスレだな。
VIPPERはみんなやれば出来る子。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月01日 02:35
まずは日本の周りが海で防衛に向いていたこと。
天皇家の存在。実権のない時代もあったが天皇家を敵に回した者はほとんどなく豪族や大名がまとまり易い。
教育水準が高い。江戸時代からみても世界の水準からすれば十分高い。明治以降は言わずもがな。
資源が少ないこと。資源の無駄遣いができないから小型化や効率化に熱心だった。
民族的気質かどうかわからんけど、割と従順な国民性。
タブーが少ないこと。
暑過ぎず寒過ぎず暮らしやすい国土。
こんなもんかな?よく働くってのは戦後からって気がする。 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年12月01日 21:57
読んでて楽しかったw
本文もコメ欄いろんな観点から見てる人がいて、多角的に見てるし、時々否定派もいるから自分で考えることも出来たしよかったw
WW2の後ゲリラ起きなかったのは天皇の存在が大きかったんだよな。降伏しても象徴として残ったし - 名前: 投稿日:2007年12月02日 18:11
でも俺含めお前らは何もしてないけどな
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月02日 19:46
本当はこのスレの前に「そもそも先進国認識されているかどうか」というのを慎重に考える必要があって、その中で「アメリカの植民地である」という強烈なマイナス認識と差し引きしなきゃいけなくなるんだけど、結果的に先進国だからそれでもいいや。
にしても、現代日本人が世界常識である
「日本はアメリカの植民地」
という認識をほとんどの人が持っていないっていう時点で、
カナーリ抜けてるところもあるよね。「GHQとはなにか」とか、「学校給食協会とは何か」「パン食はどうやって日本に浸透したか」「大使館ホームページにも載っている通商要求が100%達成されるのになんねんかかっているのか」とか、まぁこっちの証拠は山ほどある。
話は変わって、平安時代から戦国時代までの年平均人口増加率は確か3%ぐらいあって、古代としては異常なので、おそらく人口比としては渡来系がかなり多数を占めているだろうと。
んで、「海を渡ってでも今ある生活を変えたい」と思った人たちの現存する集団っていうのは、たぶん、サクソンとか、華僑とかしかないんじゃない?
それらが現代社会でそれなりの地位を占めているのを見ると、そういう人たちの遺伝子が多く入った民族ということになるんだとおもう。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月02日 19:56
先進国じゃなくても認識されるべき国と見なされている理由は
「日露戦争勝利など、いっぱいの有色人種で初めてやれたこと(日露戦争を含めて。最近では荒川静香とか、小沢征爾とか。技術ではプロジェクトXで出て来てるようなこと)」
「天皇(元首の中でも教皇と同格の最高位)」
「オリジナリティー溢れる文化と同時に持っている西洋文明の咀嚼翻訳力」
「大学教育までを母国語のみで行える(結果的にはマイナスのことも多いが)」
「日本人女性は30年間不動のモテ世界一(今でも)」
裏を返せば、アジア地区の中国、韓国、タイ、ベトナムが西欧文明を咀嚼吸収しているという現状では、どうしても相対的興味が下がらざるを得ない。
家電とかは、韓国製のほうがより広く認識されてるしね。高かろう良かろうというのは元々の日本芸だからしょうがないけどね。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月02日 19:58
訂正
>西欧文明を咀嚼吸収しているという現状
西欧文明を咀嚼吸収しつつあるという現状 - 名前: にく 投稿日:2007年12月02日 22:59
俺らの祖先の頑張りが前提としてあるけど
他国との違いをあげるのなら、
江戸時代以降国土が戦争や侵略に蹂躙される事が
比較的少なかったから、だと思う。
第2次大戦では空爆で被害受けたけどあくまでも一時的。
今の発展途上国は植民地にされて搾り取られたり
その後内戦を繰り返したり断続的な被害があるからね。
もし日本が敗戦後自主経済を失ったり
アメリカ支配とソ連支配に分かれて内戦してたら、
今の生活はない。 - 名前: VIP愛戦士 投稿日:2007年12月03日 19:15
武士道の存在
レベルの高い教育
日本語が他の言語と違って複雑
などなど - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月04日 00:36
運じゃね?
でもあと50年後には間違いなく中国かどっかの属国になってると思うけど - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月04日 10:53
仕事さぼった…
日本、ごめん - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月04日 17:57
今もアメリカの属国だけどな
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月05日 02:05
日本オワタwなんて言ってるけど実際壊してるの俺らなんだよな。
俺も日本、ごめん。頑張るわ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月05日 10:14
地勢学に戦後の国際情勢を絡めるヤツいるけど、日本の地勢は、幕末も日清、日露戦争の頃も変わらない訳で、なんとかしてしまう日本の前では、余り重要ファクターではないと思う。
あと、※165の渡来系うんぬんは訳分からん。
日本人の遺伝子は朝鮮、中国系より、ロシア平原の先住民との繋がりが濃い訳で。
戦国時代までの人口増加は、平和で豊かだったからで、渡来系との繋がりが分からん。
まあ、遺伝子としては、冒険者型だったって意味ではその通りだが、渡来系って言葉は朝鮮半島からの流入者を指すから、言葉の使い方に気を付けてね。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月05日 11:28
アメリカの属国だろうと、国民が虐殺されまくりの中国とか日本を罵倒する事でしか平静を保てない韓国より全然いいわ。日本にうまれてよかった。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月05日 21:35
善とか理とか益に適ってるとか考えないで純粋に物事に興味を持ち、その「好奇心のままに」追求できる姿勢が、深まった独自の感性+良いとこ取り、によるユニークな対応・創作を生んだ。
ただ、周囲の環境とよろしくやっていこうという気質から、周りと無関係に強引に新しいものをブチ上げる無神経さと裏腹な能力には欠ける。
…だと思うが、あんま真に受けるとそれもちょっと危ないかな思うので、「まあ運も良かった」としておく用心深さ、煮え切らなさ。 なんせ地震国だから。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月05日 23:47
日本はそうとう悪い流れにでもならない限り
中国の属国にはならんだろww
アメリカは10〜 年くらい力もちそうだし
30年前より右寄りの考えがでてきて
ようやく平和を自分の手でつかもうと考える人も
でてきたし
アメリカの植民地って理解する人もでてきた
・・・・まぁ今の子供が大人になって子供をやしなってるときどうなるかわ知らんけど - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月06日 00:25
短絡的にJリーグに例えて考えてみたら、
日本の今の人口構成とか考えると、今後しばらくの間、トップたろうムキになり過ぎるより、
まずは絶対に「J2落ち」しないよう堅実に力を蓄える事を考えたほうが良いと思うのです。
ヴェルディ黄金時代からの転落の二の舞だけは避けたいものです。ホントこんなハズじゃないとか言ってあれよあれよと名門チームが…。 - 名前: 名無しさん 投稿日:2007年12月07日 01:50
日本は資源が豊富だと思うんだが・・
今の大量消費の時代では不可能だが、昔は木材が豊富で木造建築が発達し(ヨーロッパなんて木材ないから石造り)
金なんて世界でも指折りの産出国(掘り過ぎて無くなった・・)
技術を輸入して造った鉄砲は世界一の量(造り過ぎ!)
とこんな技術の下積みがあるからじゃないかな〜 - 名前: まるぼーろ 投稿日:2007年12月07日 02:40
天皇制は大きいと思う。どの時代でも天皇は権威であってその時代のトップも天皇は無視できない。
大きな変革があっても天皇がいたから日本の歴史として継続性が持てた。もしいなかったら独裁者が出たろうし変革時には国家がなくなってたかもしれんと思う。
物を作るにも10個のうち1個ロスが出るならば11個作るじゃなくて10個の精度を高めてロスを出さないよに工夫する気質も大きいと思う。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 03:10
過労死は外国でも通用する日本語なんだぜ?
仕事しすぎて死ぬのは日本人ぐらいだそうです。
日本が先進国なのは死ぬほど働いた人のおかげ。たぶん。 - 名前: やきん 投稿日:2007年12月07日 04:03
好奇心とか探究心って言葉につきると思うな。
その衝動が誰かに勝ちたいとか、そうゆう所からきてるんじゃなく、純粋にモノをよくしたいとか、自分を高めたいってことからきてるってことかな?
あとは才能の無駄使いが昔から好きだったように感じる。今も、昔も職人には頭が上がらない。
あんま関係ないけど国民性なんかを比べるときに、食器とか家具なんかに注目するとおもしろいと思うよ。 - 名前: はぁる 投稿日:2007年12月07日 07:35
>1
政治については、既に自分で、国政は優れていない
という内容を書いてないかい? - 名前: 伊藤へろふみ 投稿日:2007年12月07日 08:17
地の利が1番大きいと思う。次が、民族間紛争。
遺伝子的な事をテレビで言っていたのだが、中国西部山岳部から朝鮮半島。そして、日本へたどり着いたらしい。
そして、主に朝鮮半島から少数だが流入していて、文化の促進に寄与していた。
そして、鎖国時代に独自の文化へと推移していったと考えられる。他のアジア諸国と違うのはここから・・・。
黒船に自国の文化(武器)が低い事を思い知らされ、『どげんかせんといかん』と多くの日本人が考えた訳だ。
だが、寺子屋などで平均して民度は高かった事が幸いし、文明を取り込む速度が他国より速かったのだと思う。
現在でも言える事だが、中国などの民間格差は金銭だけでなく、教育にも格差があると感じている。
この事は、民族間紛争と大きく係わっているであろう・・。
国政は、極端な政策に傾かないのが結果、安定した国家といえるのでは・・。 - 名前: RとS 投稿日:2007年12月07日 08:19
>>182
韓国の箸とか鉄で出来てて使いづらいもんな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 11:13
みんな語ってるが
大学のレポートとかの材料集めに開かれただけの掲示板じゃないのか?
自分で調べるより、他人の意見を聞けるからなあ - 名前: MB8876 投稿日:2007年12月07日 13:13
誰一人豊富な真水の存在を指摘してないのは何故だ?
世界の民族紛争の大半は水争いだというのに、
日本語には「湯水のように」なんて表現もあるほど水が豊富。
何にも勝る資源だと思うんだが・・・ - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 13:52
だから、愛だよ
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 15:52
水が豊富ってそれ台風という災害と引き換えの恩恵なのでは。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 16:14
>>186
別にいいんじゃない?不特定多数の人の意見を聞いて適当にくっつけて書いただけのレポートなんて箸にも棒にもかからん程度のものだよ。楽して作るものはその程度のものにしかならない。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 16:27
1が物を知らないだけ。
資源→かつてはそれなりにあった(金、銀、銅が結構取れた)石油が主流になったのなんて高々ここ1世紀。
自然→水が豊富で気候もよく、国土の大半で農業が可能な恵まれた地域
身体的に→スポーツ大会やるんじゃないから関係ないだろ。スポーツ見ても、100mで非黒人選手での最高記録の一人が日本人の伊東だったりと、そんなに悲観するほどじゃない。
政治→安定してる。日本を含む「有数の先進国」とやら以外の国で、日本より確実に良い政治の国なんてあるの?
さらにいえば
人口が多いことが近代化において国力の源泉となったし、国土も別に狭くない。面積の順位で中程度ぐらい。特に先進国で日本より広い国はそれほど多いわけじゃない。アメリカ、中国、ロシアと回りにやたらでかい国があったり、開国時期にヨーロッパ諸国が植民地をたくさん持っていたのでいまだに狭いと思い込んでるだけ。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 17:27
近代化の際に中国や韓国の時みたいに
近代化を妨害する馬鹿がいなかったのも大きいな。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 17:29
単語で挙げれば、地理条件・教育の普及度、早くに発達した社会構造とそれに対する意識、割と旺盛な好奇心、かな。
1500年以上、天皇を頂点とした国体が維持できていることも一つの理由になるか?
国体が変わらなければ、大陸のように過去の遺産を破壊してしまうようなことも少ないから、知識や技術がずっと受け継がれて、高められていくわけで。 - 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月07日 17:48
水輸入大国だけどな
- 名前: あ 投稿日:2007年12月07日 18:45
日本人だから日本を美化して考えたいのは理解できるけど、
世界第2位の経済大国になったのは、単純に米国のおかげ
戦後に多額のODAをもらって、同盟を組んで、技術をぱくらせてもらい、製品を輸入してもらえた。
超経済大国のおこぼれを一番もらった国が日本ってだけ。
もちろん、民族的な従順さや勤勉さがなければ、ここまでにはならなかっただろうけど。
それに、世界第2位だと思っているのは日本人だけで、実際には10位以下の実力や豊かさしかないのが現実。 - 名前: 投稿日:2007年12月08日 01:53
うーんスレを見ていくと日本人は自虐的だなーと思うわ。愛国心について話があったけど日本は愛国心あると思うよ。まあ愛国心てのは自分の国に何ができるか、どう貢献できるかであって口に出す必要ないし、どこかの国みたいに自分の国は優秀だ、おまえの国はダメーみたいなこと言うのは恥だと思うのが日本的だしね。後、意外に日本人てかなり好戦的だそうだ。まあ昔欧米などと戦いまくってるからね。
- 名前: この名無しどもめ! 投稿日:2007年12月08日 07:01
自虐的っていうか、日本は小さいのに〜、資源も無いのに〜とかいうのは、日本人偉いみたいなのの裏返し。すぐに根拠の無い日本独自論とか、日本人優秀論につながる。日本は地理的に恵まれているし、色々ラッキーなこともあった。で、それを生かしてここまで来たんだから、これからも今のアドバンテージを生かしていかなくちゃ。資源がないからどうしようじゃなくて、資源が無いことを生かさないと。
>>世界第2位だと思っているのは日本人だけで、実際には10位以下の実力や豊かさしかないのが現実。
何言ってんの?世界第二位なのは、経済の話。豊かさとか実力なんて主観的なものは比較が出来ないし、たとえ10位以下であっても、10位台ぐらいだったら十分豊か。
おこぼれって何?少なくとも戦後は技術は買って導入したり、必死に売り込んで買ってもらってるよ?
自分が誤解してるから他人も誤解してると思うのは大間違い。 - 名前: