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激動の昭和が終わった日  このエントリーを含むはてなブックマーク

1 名前:躯 ◆jk0cn7Uk1o [] 投稿日:04/05/22(土) 14:29

昭和天皇崩御
1月7日午前6時33分、昭和天皇が十二指腸癌で崩御された。
87歳。皇太子が新天皇に即位した。午後の閣議で元号を
「平成」と決定し、午後2時36分に発表した





2 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/22(土) 14:30

へ、平成!?・・・なんだそりゃ




5 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/27(木) 05:26

でも、平成ってすごく違和感あった。





6 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/30(日) 13:35

昭和64年製の硬貨って、かなりの価値があるらしいっすね。





7 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/30(日) 20:10

そして消えることの無い泡バブルも消え去った





8 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/30(日) 20:36

俺は昭和天皇の大喪の礼のとき、大学生だった。
NHKの中継をビデオに撮り、何度も観た。

その後、何の因果か、マスコミで皇室記者になった。





9 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/31(月) 00:13

俺は昭和天皇の大喪の礼のとき高校生だった。
実は、御陵のそばに住んでいたので、皇室一家が来るのを
観にいった。その日、甲州街道は一般者通行禁止、街道沿いには
多くの人が集まっていた。彼らが南浅川の橋を渡った後、
通行止めは解除され、見物客は散っていった。
オレの家のすぐそばの家を多くの人が歩いていた。
その道をあれだけの人が歩くことは、今の天皇がなくならない限り
ないだろう。とても不思議な一日だった。





11 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/31(月) 05:56

ぼきは幼稚園生でしたよ。
ばあちゃんの話によると、ずーっと、テレビ中継を見てたそうな。





12 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/31(月) 13:02

平成は10年で終わると思っていた





13 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:04/05/31(月) 13:07

今週で3週連続放送中止だよ……聖闘士星矢





14 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/31(月) 21:25

崩御の日って、新聞が2回届いたな。
通常版と、皇室大特集みたいなやつが。





15 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/05/31(月) 23:15

1日中、すべてのチャンネルが特別番組だった。
さすがに飽きてきて、レンタルビデオ屋にふだん以上に
お客が来た、というニュースがあったね。海外メディアでも
この話は報道されたらしい。当時はネットという娯楽もないしね。
時間のある人は図書館においてある新聞の縮刷版を見に行くといい。
おれは、崩御時の新聞を保管してあるよ。ベルリンの壁崩壊とかもね。
1989年は激動の年だったな。





20 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/01(火) 21:47

>>15
そのニュースを見て、こういうときこそテレビを見ておくべきなのにと思ったよ。
1/7から1/9にかけては全局とも全時間にわたって
一生に一度見られるかどうかというほどの特別編成だった。
普段は決して見られない儀式や珍しい記録映画。
放送自粛となったCMに代わって挿入された風景や草花の映像。
笑っていいともが放送休止となって「友達の輪スペシャル」という
総集編のような番組が二週間にわたって放送されたことなども思い出される。
日本でテレビ放送が始まって以来あれだけ大規模な非日常が
大々的に展開されたのは恐らく初めてのことだっただろう。





16 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/01(火) 00:27

この時に「崩御」という言葉を知ったヤシも多いだろう。





17 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/01(火) 11:00

皇太子御成婚のときに見かけた川柳
「御成婚 レンタルビデオの 客が増え」





18 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/01(火) 19:42

今思うとあの死の前後の自粛ムードは異様やね。いろんなイベントも潰れたし。





19 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/01(火) 21:33

日産「セフィーロ」のテレビCMで、井上陽水が
「みなさぁん、お元気ですかぁ?」
と言うシーンがカットされたのは有名な話だな。





21 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/02(水) 03:51

>>19
声だけがカットされたんだよな。





25 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:04/06/02(水) 23:21

キーワードは食う、寝る、下血





27 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/06/03(木) 09:34

婆ちゃんが正座してテレビ見ながら泣いてた。





44 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/07/26(月) 19:54

あの時の自粛ムードってこっちまで暗い気分にさせられた思い出がある。





46 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/07/29(木) 23:25

1月7日だったっけか・・・あの日はたしか
もう卒論のしめきりが目前に迫っていたので、内心焦りつつ通っていた大学の研究室に出かけていた。
実験の準備ができて、さてとりあえず昼ご飯にでもするかいな、と
買い置きのチキンラーメンをすすろうとしていたところ、、、

つけていた研究室のテレビの画面に小渕官房長官の顔がうつり、
「新しい元号は『平成』です」
と発表していたのを見たのだった。





48 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:04/07/31(土) 12:00

小5だった。
ガイシュツの通り、どこをつけても一日中天皇関連の特番ばかり。
大手ショッピングセンター、デパート等全て休業。
行くとこねえよ。
当時ビデオの無かった我が家。
テレビつけてもそれしか見るモンねえよ。
皇后が巡幸先のホテルの廊下で転んだとかいうなんて昔話、まだ覚えてる。
あの日の新聞のテレビ欄はなにせすごかった。
親父がビデオ購入を決意したのはその日がキッカケだったらしい。


自粛といえば、天皇の容態が思わしくないからと大学の学園祭なんかもあちこちで
中止になっていたが、子供心にそこまでしなくてもとオモタ





50 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:04/08/05(木) 00:54

大学生の時、初めてのスキーをしに、栂池高原へ池袋から深夜バスで向かった。
寝苦しいバスの中で一夜を過ごし、翌朝ようやくバスが旅館に着いて食堂に向うと、
みなTVに釘付け状態になっていて、「平成」という紙をかかげた小渕さんを見た。
ぼんやりした頭で何が起こったのかわからないまま、昭和最後の日を迎えてた。





51 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/08/06(金) 18:36

あの日、俺は大学生で、青春18切符を使って名古屋から東海道線に朝から
乗ってたんだけど、なぜか工場とかが反旗になってた。
例の旗ざおの「金の玉」に黒い布がついているやつ。「もしかして、、、」とは思ったけど。
それで、戸塚から乗ってきた乗客の一人が神奈川新聞の号外を持っていて、
「天皇陛下 崩御」と書いてあったのを見て、初めて知った。
東京駅についたら、早速皇居に行って記帳したのを覚えてるよ。

あの日が1月7日で、ちょうどその年は俺が成人式だったんだけど、
市長とかのあいさつには、「おめでとう」の一言もなし。
他の市町村では、成人式が中止になった所も多かったよな。
でも、成人式に出ていた連中は浮かれてはしゃぎまくっていたけど。
(といっても、今の成人式ほど荒れてはなかったが。、、、
「おめでとう」と言ってもらえるだけありがたいと思えよ。今の二十歳の連中は。)





52 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/08/06(金) 18:48

そういえば、天皇陛下が下血あそばされてから、NHKが24時間放送に
なったんだよな。あの時は、夜中ずっとテレビでクラッシックを流しながら
夜景が映ってて、「何時何分 体温~℃、下血~cc」なんてテロップが出て。

ちなみにNHKラジオ第1では、合間の時間つぶしにお年寄りから来た
「我が家の庭の柿の木にも色づき、、、」みたいなハガキを読んでいて、
天皇陛下 崩御のあとも「じーちゃん・ばーちゃんのおはがきコーナー」
が好評になって始まったのが、今のラジオ深夜便です。





59 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/10/09(土) 23:11:53

東京ディズニーランドは、とりあえず開園していた。でも、パレードなどは中止したんだよね。





61 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/10/13(水) 18:02:43

崩御の次の日だったかなぁ、当時バンドやってて新宿でライブだったんだよなぁ。
まぁ友達しかこない素人バンドだったんだけど、音量を半分くらいに落とされたけど
ギターに手作りの半旗を付けて演奏しました。





64 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/10/16(土) 00:58:32

1月七日忘れもしない私に初潮がきた日





91 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/12/28(火) 23:12:30

社会人になって2年目の正月明けだったっけか、まだ週休2日が浸透しきってなくて
あの日は出勤だった。(土曜日だったよね)会社のコンピューターの起動がうまく
出来なくて皆真っ暗な画面の前に座ってった。10時頃上司が来て、何やってんの?
みたいに言った時の友人の一言、  喪に服してます。




109 名前:日本昔名無し[] 投稿日:05/02/18(金) 02:51:18

>>91
当時はウィンドウズなんてもんはなくってPC-9801(ms-dosとn86-basic)だったから
黒画面でちまちまやってたんだよなつかCー





102 名前:日本昔名無し[] 投稿日:05/02/02(水) 08:38:22

当時23歳....会社が休みとなりレンタルビデオを借りに出掛けるが
めぼしい作品の殆どは貸し出し中。





103 名前:日本昔名無し[] 投稿日:05/02/04(金) 20:52:42

崩御の時もそうだが、亡くなる前から(テレビ画面の上のほうに、陛下の
容態として、下血ありだの体温何度だのってのがでてたりした頃)
の自粛ブームは如何なもんかなァと思った。
大学の学祭とか、地方の祭りとか、自粛したところで陛下の容態がよくなるの?と思ったさ。
大喪の礼の日は、親父の会社も学校も休みだった。一日、ずーーっとテレビ見てた。
あの日のテレビ欄は保存物ですよ、ほんと。
「おなかすいたよー、テレビつまんないよー(不謹慎)、ご飯食べに行こうよー」
行ったけどどこもやってなかったよ_| ̄|○





113 名前:日本昔名無し [sage] 投稿日:2005/03/26(土) 15:33:08

ここで昭和64年1月7日生まれの俺様の登場ですよ。

このスレ見て軽くショック受けた・・・。





128 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2005/05/08(日) 03:11:17

近所の居酒屋の赤提灯が白提灯だか
そもそも設置せずだったか忘れたけど
とにかく赤提灯を下げられてたのが印象深かった





131 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 00:52:17

俺はこの日を新幹線の車内販売をしながら過ごした。
朝の博多駅に号外が飛び交ってたな。
駅も車内も粛清ムードで行方を失って佇む空気を感じながらワゴン押してた。
神戸に着いた頃「平成」と先輩に聞かされその起伏のない音感にしばらく馴染めなかった思い出があるよ





140 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 03:26:31

戦後生まれだから、いわゆる「玉音放送」なんて聞いてないけど、
崩御するときはリアルタイムに同じ時代を生きたわけだ





149 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2005/10/23(日) 20:30:19

その日の朝刊がうちに残っている
通常の番組が印刷されたテレビ欄 全部予定が変更になったわけだ





160 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2006/01/07(土) 03:49:39

当時10歳。どのチャンネル掛けても崩御を忍ぶ番組ばっかでつまらんかった。
でも幼心ながらその日の新聞を保管した。今でも実家にはその新聞がある。
ってもう18年も経つんだな。早いもんだ。


sGn4_convert_20081218191923.jpg





161 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2006/01/10(火) 17:14:55

マスコミは汚い
こんな時だけ番組を変えて報道する
いつもは平気で靖国批判とかするくせに





86 名前:日本昔名無し[] 投稿日:04/12/15(水) 06:06:50

大正天皇崩御以前にはなかった
広域一括情報配信=マスメディアが急成長し、
それまではほとんど神話の世界に近かった
崩御というものの実際が広く目撃され、体験され、記録された
貴重な出来事でしたね。





157 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2005/12/05(月) 22:38:29

昭和にはネットというものを知らなかったなぁ





158 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2005/12/18(日) 14:05:52

大正以前にはなかった昭和にはテレビがあって、平成にはインターネットがある。





162 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2006/01/12(木) 02:14:02

昭和の60数年でむちゃくちゃ大きな変化があったわけで、今後の60年も
何が起こるかわかったもんじゃない





199 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2007/10/05(金) 19:58:57

今日、ようつべで昭和天皇崩御のニュース映像を初めて見ますた。
圧倒されて見入ってしまいますた。






204 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/01/06(日) 01:23:51

>>199
当時小3だったが、いくらなんでもずーっと24時間以上どの局も(NHK教育以外)
あれだったから正直飽きますよ。

それに比べ平成2年の即位の礼の時は華やかで楽しかったな。
荘厳なんだけど見ててワクワクした。





216 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 21:16:03

天皇崩御の日って何曜日だった?
当時小・中学生で冬休みが1日伸びた人っている?





217 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2008/02/17(日) 20:26:09

>>216
当時高校2年だったが休みは伸びなかったよ。大葬の礼の日は祝日だったけど





225 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/04/08(火) 12:49:52

>>216
1989年1月7日は土曜日でした。





226 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2008/04/08(火) 18:40:13

1989年1月7日(当時高2)
・早朝に兄貴に「昭和が終るぞ」と叩き起こされてテレビの前へ。一瞬で目が覚める。
例のチャイムと共に昭和の終焉を知る。
・新年号発表が過ぎた後から段々とダレ始めたので、街へ行ったらデパートも早仕舞い。
レンタルCDショップではBGMのボリュームを落とし、店員が黒いリボンの喪章を下げていた。
・昭和が終る瞬間、兄貴はディスコでカウントダウンしてたとか。
・1月9日は始業式。その後に百人一首大会が行われたが予定されていた獅子舞などの
アトラクションは中止。大会後の表彰式で賞状を授与する際に校長が「平成元年1月9日…」
と言った瞬間、場内が「おおーっ!」とどよめいた。
・ホイチョイの「気まぐれコンセプト」で、平成元年という響きはかなりインパクトが
あってプレゼンテーションに有効だけど、来年は「平成2年」とちょっと間抜けな響きに
なってしまうとか描いてたなぁ。
・喪が明けた後が、バブル景気最後の輝きだった。うちのような田舎都市でも深夜になると
繁華街で飲みまくったサラリーマンがタクシーの奪い合いやってたし。





230 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2008/07/19(土) 16:13:12

あの日、結婚式場で内覧会やってた・・・
BGM小さめ、派手な演出自粛、みんなの胸には黒い喪章。
でも何か楽しかった・・・





254 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/11/24(月) 08:47:08

ねるとん紅鯨団が中止になったことをよく憶えている。
レンタルビデオ店のビデオが根こそぎ消えた。特番以外ならなんでもいい、という感じ。
あの時高三だったけど特番自体はすぐ飽きた。大学も推薦受かってたし、ちょっとしたお祭り気分だった。
じいちゃんも散々ニュースで事前に色々やってたせいかショックはなかったみたい。
ただ、一時代が終わったという感慨はあったみたい。





255 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/11/24(月) 11:32:54

昭和63年の年末の12月29日に車にはねられ意識不明に。
意識が戻ったのが1月13日だった。
病院のベッドの横にいた母親に、
涙声で「わかる?今、平成よ」といわれたが
何のことかわからず「わからん」といったら、
医者に「そりゃ、わからんでしょ」とつっこまれていた。





243 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2008/09/20(土) 18:18:35

でもホント息苦しかったよね。
別に誰かに何かされる訳じゃなかったのにね





203 名前:躯 ◆jk0cn7Uk1o [] 投稿日:2007/11/16(金) 16:21:31

あれから20年…ですね…





206 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/01/07(月) 19:15:59

>>203
早いもので。
20年前は若かったな、俺も





編集元:昔板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1085203784/


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*コメント

     
  1. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:23
    カレイに1get
  2.  
  3. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:23
    すごいな
  4.  
  5. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:24
    2ゲット
  6.  
  7. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:25
    テレビ欄すごいなこれ
  8.  
  9. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:27
    5getsですね
  10.  
  11. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:29
    平成元年生まれだが… 何か別世界に感じるな…
  12.  
  13. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:32
    ゲッター死ねよ



    ひとけた
  14.  
  15. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:35
    食い入るようにテレビを見ていた覚えがあるな
  16.  
  17. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:36
    そして昭和が終わる前日に

    俺 が 生 ま れ た。
  18.  
  19. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:36
    昭和天皇は仮にも神を名乗ってた人だからな
    なんだかんだで好きな人は多かったからな・・・
    仮に今上天皇が崩御されても同じくらいの騒動になるのかどうかはわからんね
  20.  
  21. 名前: フラグを立てたい名無しさん  投稿日:2008年12月18日 20:42
    同じく平成生まれ。

    実際自分が生まれる数年前の話なのに、大昔のことように感じてしまう。
  22.  
  23. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:44
    当時中学三年、無免でつかまって出頭の日が1/7か8日で、
    恩赦だかなんだかで不起訴になった。

    おかげで高校受験できたのでマジ昭和天皇に感謝した。
  24.  
  25. 名前:    投稿日:2008年12月18日 20:46
    なんかすごい動画&スレ。
    何日もこんなテレビが続いたら、鬱になって自殺する人でも出るんじゃないかしら。現代なら。
  26.  
  27. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:46
    まだ御髪が黒いんだな
  28.  
  29. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:49
    1989年生まれだわ。
    国民全体が沈んだ雰囲気ってのは想像できないな。
  30.  
  31. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月18日 20:53
    今上天皇も人格者だし崩御されたら悲しいな・・・
  32.  
  33. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 20:58
    >>10
    日本が変わった十年と日本が失くした十年として報じられるんじゃないかな。
  34.  
  35. 名前:   投稿日:2008年12月18日 20:59
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  36.  
  37. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:00
    平成2年生まれですが・・・
    年号が変わるというのは予想以上に衝撃的ですね
    勉強になりました
  38.  
  39. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:01
    このとき厨二
    歴史的なトピックス満載の時代が今まさに終わる瞬間に
    立ち会えたことが妙に感慨深かった

    似たこと言ってるレスを見てまた当時を思い出された
  40.  
  41. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月18日 21:06
    不謹慎な話で申し訳ないが、今上天皇がもし崩御されたとして、昭和天皇崩御の時のような自粛ムードになるだろうか?
    メディアも個人の物となった今、当時のように日本全体を一体化させて「自粛ムード」とさせるのは難しいだろうなぁ…
  42.  
  43. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:07
    俺平成元年生まれで何も知らなかったけど、動画みてたらなんかわからんけど目から汁でてきたわw
  44.  
  45. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:13
    スレ&コメにも誰にも書いてなかったから書いておく。

    日本中が喪に服しているとき、日教組は「天皇制はんた~い!!」と
    街中をパレードしてた。
    わざわざ珍問屋みたいな格好をして、太鼓とかドンドン鳴らしながら。
    静かな街に、日教組の太鼓だけが鳴り響いた。

    俺は当時小5。
    意味が分からなかった。
    日本中が喪に服することの意味も分かってなかったが、しかしそんな
    中、わざわざパレードをする意味はもっと分からなかった。

    とりあえず、奴らが「大切な人の死を悲しんでるときにわざわざ珍問
    屋をやるバカ」ということだけは分かった。

    そして日教組がどんな組織なのかをおぼろげに知った。

    ちなみにこの珍問屋パレードはテレビで見て知った。
  46.  
  47. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:16
    陛下大丈夫かな・・・この真っ暗闇の時代でこれ以上の悪報は厳しいぞ
  48.  
  49. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:16
    親戚のおじさんがテレビ見てて『天皇が黒い影でよく見えねえ』って言ってたな
    んで一週間後に崩御
  50.  
  51. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:18
    >>21

    全く分からない

    国民の考え方が相当変貌しているし、テレビ屋連中は不景気だし、無難に前例を踏襲する可能性もあるし
  52.  
  53. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:22
     天 皇 陛 下 万 歳

    平成の世が永く続きますように
  54.  
  55. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:25
    当時10ヶ月になるかならないかだった俺が通りますよ
    昭和の記憶ゼロなのに昭和生まれって微妙な気分だ
  56.  
  57. 名前:    投稿日:2008年12月18日 21:28
    殉死した人とかいなかったのかな
  58.  
  59. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月18日 21:29
    今上天皇も本当に素晴らしいお人柄ですよ
    現在体調を崩されてると聞いても、切なくなる
  60.  
  61. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:31
    もう20年か
    早いもんだな
  62.  
  63. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:33
    今の天皇が亡くなったとして、ネトウヨのゴミ共も一人ぐらいは切腹して殉死して欲しいな
    ネットでは偉そうな事をほざいてて馬鹿にされてるが、殉死すれば少しぐらい見直してもいい

    どうせ生きてる価値ないんだし
  64.  
  65. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:34
    >>29
    丁度平成に変わる瞬間のNHKラジオの音声
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm3880499

    この中のニュースで殉死した方のニュースがちょっとだけ流れる
  66.  
  67. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月18日 21:37
    平成に生まれたからどんだけすごいのか想像もつかない
  68.  
  69. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:43
    不謹慎だがテレビドラマでこのときの様子見たいな。
    生まれてはいたけど記憶の曖昧な頃だから全然覚えてない
  70.  
  71. 名前:    投稿日:2008年12月18日 21:44
    ここにいる奴らは全員生まれてすらないだろうな
  72.  
  73. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:56
    一応昭和生まれだが、生後二ヶ月
    当時の空気に少しでもふれられてよかった
  74.  
  75. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 21:59
    数日昭和に間に合わなかったが、昭和のレトロな空気に憧れる
  76.  
  77. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:06
    1 名前:躯 ◆jk0cn7Uk1o [] 投稿日:04/05/22(土) 14:29

    162 名前:日本昔名無し[sage] 投稿日:2006/01/12(木) 02:14:02

    206 名前:日本昔名無し[] 投稿日:2008/01/07(月) 19:15:59

    これってこの板では普通なのか
  78.  
  79. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:13
    でもまぁ結局1人の人間がこの世からいなくなって、それで何故か昭和から平成に変わってしまったってだけなんだよな
    ゆとりと言われるかもしれないが、その場にいなかったせいか相当どーでも良いとしか思えないわ・・・
    TVでも新聞でずっとその事ばっかりやる必要なんかあるんだろうか?って思ってしまう

    何年後かに平成が終わった時、このコメントを書いた事を恥じるかもしれないがな・・・
  80.  
  81. 名前: 名無し超速報!  投稿日:2008年12月18日 22:16
    当時3歳だわ
    なんかおぼろげに覚えてるなぁ・・
  82.  
  83. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:17
    平成3年生まれの俺だが、ようつべでニュース見てきて泣いた
  84.  
  85. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:18
    昭和64年1月3日生まれの俺。
    4日後の日本はこんな状況だったのか…
  86.  
  87. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:18
    まだ4才だったがマスクマンが途中でニュースに変わってないたことだけ覚えてる
  88.  
  89. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:22
    父親の仕事の関係で韓国にいた(大使館関係)
    親父がすげー難しい顔で「しばらく外で遊ぶな」って言ってたの覚えてる。

    韓国でもかなり騒いでた気がするなー。
  90.  
  91. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:23
    >自粛ブームは如何なもんかなァと思った。
    >大学の学祭とか、地方の祭りとか、自粛したところで陛下の容態がよくなるの?と思ったさ。


    何でも雰囲気なんだよ。葬式もお祭りも正月もお盆も周りで関係者で雰囲気を作り出すからこそ文化になる。

    意味を求めてしまったら2600年続いてる天皇家自体も別に意味があるわけじゃない。ただ、天皇系が存在するために日本の外交が美味く回ってる。ムダに2600年続けてきたことで、今日も明日も他国には無い外交が出来る。

    そもそもこのスレに居る何十人もの人間にある一点の日のことを覚えさせてしまうだけで、自粛した甲斐はあったと思う。
  92.  
  93. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:28
    ギリギリ昭和生まれだわ。
    陛下の体調は気になるな。
    無理せんといてほしわ。
  94.  
  95. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:32
    じいちゃんとばあちゃんが大泣きしてた記憶が

    一週間は外で遊ぶなはしゃぐなと言われた

    今思うとああいうので喪に服せる日本人って良いなあ
  96.  
  97. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:32
    子供心にやりすぎじゃないかなーとか、テレビが退屈だったとかの
    感覚であったのは普通だったと思うが、
    歴史を学んで皇室を畏敬するようになってからは、
    戦後の苦労を国民と共になさった事の高齢者の感慨、
    そういう価値観の吹き飛んだ一部の戦後世代の空気を読んだだけの
    沈黙など色々な大人の入り混じった時間だったのだと思う。
    今あの時の場にタイムスリップできたとしても自然と頭を垂れざるを得ない。
  98.  
  99. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:37
    >>32
    仮にお前が見下せる何者かが存在したとしても
    それを言う資格がお前にあるかという。一度鏡を見ろと。
    殉死を強要する前に森鴎外の阿部一族でも読んで来い。
    テーマ性はそう深くないから誰でも分かるはずだ。
  100.  
  101. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:38


     天皇に対する無条件、無制限の忠誠は、天皇以外の他の全ての人物および集団に対してはさまざまな批判が加えられる事実と、いちじるしい対照を示していた。

     日本の新聞や雑誌にも、俘虜の証言の中にも、政府や軍指導者に対する批評が見受けられた。

     俘虜達は、彼らの現地指揮官、特に部下の兵士たちと危険と苦難とをともにしなかった連中を、口を極めて罵った。彼らは特に、最後まで戦っている隷下部隊を置き去りにして、飛行機で引き上げていった指揮官たちを非難した。

     通常、彼らはある士官たちは誉め、ある士官たちは激しく非難した。
     彼らが日本に関する事柄における善と悪とを識別する意志を欠いているという証拠は全くなかった。


     日本国内においても新聞や雑誌が「政府」を非難した。彼らはもっと強力な指導力と、もっと堅密な戦争努力の調整とを要求し、政府がそれを必要な程度に行っていないことを指摘した。彼らは言論の自由に対する制限を非難することさえ敢えてした。

     1944年7月、東京の某新聞紙上に提載された、新聞記者、元議員、日本の全体主義的政党であった大政翼賛会の指導者たちからなる座談会の記事は、そのよい例である。

     ある記者はこう言っている。「日本国民を奮起せしめるには、いろいろな方法があると思いますが、その中で最も重要な方法は言論の自由であります。ここ数年来、国民は自分の考えていることを正直に言うことができませんでした。彼らは何か言えば咎められはしないかと恐れていたのであります。彼らはおどおどし、なんとか表面だけをとり繕うように努めて参りました。そのために民心はまことに臆病になっております。こんなことではとうてい国民の総力を発揮せしめることはできません」。

    (中略)

     こういうふうに、戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批評を加えた。彼らは階級制度全体の徳を無条件には承認しなかった。


     ところが、天皇だけは批判を免れた。天皇の最高至上の地位はごく近年のものであるにもかかわらず、どうしてこんなことがありうるのであろうか。日本人の性格の中の、どういう奇矯さが天皇をしてあのように神聖不可侵の地位を確保せしめているのであろうか。

     天皇が命令する限り、日本人は「竹槍を揮って」死ぬまで戦うのであろうが、それと同じように、もしそれが勅命であるならば、彼らはおとなしく敗戦と占領とを甘受するであろう、という日本の俘虜たちの主張は本当だろうか。

     われわれを欺くつもりでこういうたわごとを言っているのではあるまいか。それとも、もしかして、真実であろうか。



    (講談社学術文庫「菊と刀」 ルース・ベネディクト P50~52より抜粋)


  102.  
  103. 名前:    投稿日:2008年12月18日 22:38
    当時、平成がこんなに続くとは思ってなかった。



  104.  
  105. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:40
    4年半もつづいてるのかこのスレは
  106.  
  107. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:41
    まあ、どういう世代でも同程度の興味を持つ類のスレだし
  108.  
  109. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:46
    この日夕方のフジのニュース
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm118572
  110.  
  111. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:52
    >>21
    多分過剰な自粛ムードにはならないんじゃないかな。新聞・テレビの相対的な力が落ちてるっていうのもあるけど、世代が入れ替わってるってのが一番大きいと思う。戦後40年そこそこしか経ってない1989年と今とでは全然違う。89年当時にレンタルビデオ屋に殺到した若い世代がもう今では40代になってる。

    >>46
    過剰な自粛と天皇制の是非っていうのは別問題だと思うんだけど。
  112.  
  113. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:57
    生まれたらもう平成でした
  114.  
  115. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 22:59
    >>160のテレビ欄を見て気付いた。

    「心の旅路」っていう古い映画を見て感動した記憶があるんだが、
    このときに見たんだったか・・・。
  116.  
  117. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:10
    当時高3で右でも左でもなかったが黒いリボンつけた国旗をあげて弔意をしめした記憶がある。
    たぶん今上が崩御あそばされてもやると思う。
    やっぱりみんなの大事なおじいちゃんが亡くなったら悲しい。
    まだ平成は続いて欲しいわ。元気でいてくだされ、今上陛下。
  118.  
  119. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:14
    当時小5.
    正直言って、何もかも自粛・自粛で鬱陶しかった。
    当時は深夜番組が面白かったのだが、心置きなく夜更かし出来る冬休みだというのにTV番組は休止しまくりだし・・・

    ただ、昭和は激動の時代だったからなぁ。爺ちゃんがタバコをくゆらせながら「これで、昭和も歴史になったなぁ・・・」と言ったのが印象的。
  120.  
  121. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:26
    正直幕末に天皇家が無かったらヤバかったわ

    藩同士じゃ隣国同士友好やら恨み辛みは腐るほど溜まってるし、当時「日本国民」意識なんてものピンと来ないものだったし、薩摩と長州なんて所詮力の強いだけの一大名であって求心力が欠けているし、藩同士は基本的に同格意識だし。幕府は中途半端な威厳を持った状態でgdgdな状態だし。

    日本人=天皇の臣民って概念が無かったら、統率力不足で国力増強間に合わずに乙ってたんじゃね?
  122.  
  123. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月18日 23:27
    30歳越えてるおっさんが2chやってることのほうが衝撃だよ
  124.  
  125. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:29
    当時消防だった。TVでお爺さんが道路?で深く敬礼した後、号泣していた。このシーンだけいまでも忘れない。
    そのときは変なジジイとさげずんでいたけど、昭和の歴史を知って当時何も知らなかったことを悔やんだ。

    平成生まれはこれを機に、学校で習わない昭和について知ったほうがいいと思う。
  126.  
  127. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:30
    >>62

    その年代は2ch利用者の中核層だぞ。意外に思うかもしれないが
  128.  
  129. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:31
    当時、中学1年生で新聞配達(朝刊のみ)をしてたのだけど、
    天皇陛下崩御の日は朝刊配達だけの人も全員夕方までに販売所に
    集まって、号外配布に備えてた。
    19時過ぎくらいに号外が届くと、夕刊を取っていないところも関係なく、
    全ての購読家庭に配達するように、と指示があってその通り配った。
    学生のバイトだけは配達後に千円くらい手当てがその場で配られた。
    ず~っと陛下の容態のニュースが続いていた頃だから、極端に驚きは
    しなかったけど、このとき海外で「Emperor Hirohito」と紹介されて
    いるのを知って、「天皇=Emperor」と結びつかず意外に感じた。
    30過ぎても忘れていないもんだなぁ。
  130.  
  131. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:41
    「昭和生まれ」っていう歌があって病気で一年就学が遅れた子が「あいつ昭和だぜー」っていじめられるんだけど、リアルに起こってんのかな?
    オイラは高3だった。
    天皇陛下万歳の学校だったのですべての行事が自粛ムードでつまんなかった。
    先生泣いてたし・・・。
  132.  
  133. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:44
    平成が終わるときもこうなるのか…
    昭和終わったときおりゃ5,6歳かな
  134.  
  135. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:51
    >>161
    何言ってんの?
    靖国は昭和天皇にまで非難されてただろ。
    石原も牟田口や杉山元みたいな奴には手を合わせる気はないって言ってたぐらいだし
  136.  
  137. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月18日 23:57
    普段日本人は働きすぎだからこーゆー時くらい休業すればいい。
    公務員以外ね。
  138.  
  139. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 00:03
    ※41
    俺も3才だったがなんも覚えとらんぞ
  140.  
  141. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 00:06
    当時のテレビ番組について

    何がすごいって、うちの地元のCATVでも昭和天皇特集を組んだこと。2回位しか地元に来たことないんだけど、そのときの様子を延々と繰り返していた。
  142.  
  143. 名前:  投稿日:2008年12月19日 00:07
    2ちゃんがこんなにもジジババだらけという事にショックを受けた
  144.  
  145. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 00:15
    VIPにいけばいいと思うよ
  146.  
  147. 名前:         投稿日:2008年12月19日 00:18
    ターミネーターみたいに無口で無表情な俺の爺ちゃんが、昭和天皇崩御のニュース聞いて号泣したのを覚えてる。じいちゃんが皇居で記帳かなんかする為の付き添いで上京したっけなぁ・・・
  148.  
  149. 名前:           投稿日:2008年12月19日 00:27
    俺が、学校で鬼畜の代名詞の様に習ってた昭和天皇の見方が一変したのはネットで「復興への3万3千キロ」って記事見てからだわな。
    なぜ、お年寄り達が国を敗戦に導いたにも関わらずこの人を尊崇していたのか良く理解できたよ。俺たちのような若造には理解できない深い思いだよ。
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html
  150.  
  151. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 00:57
    (´・∀・`)ヘー
  152.  
  153. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 01:00
    米69
    はいはい、公務員叩いてれば幸せだね
  154.  
  155. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 01:06
    本当に激動の時代だったんだなと
    あらためて思ったわ
  156.  
  157. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 01:10
    今上天皇は特別扱い嫌いな方だし、時代の変化もあるしどうなるのかな。
    まあまだ何年も先の話になるだろうけど。
  158.  
  159. 名前:    投稿日:2008年12月19日 01:24
    平成になった時の事はなんとなく覚えてるが
    この時代を知らない人達がもう大人になってるのかと思うと
    時代の流れを感じる。
  160.  
  161. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月19日 01:34
    泣いてる人いたけど,今はどうなんだろう.
    仮に今上天皇が崩御されたら
  162.  
  163. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 01:40
    ※75
    平成生まれだけど見て涙出たわ。
    今の天皇にも長生きして欲しいなぁ。
  164.  
  165. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 01:55
    そしてその11ヵ月後に俺が生まれてしまったのか・・・

    それにしても戦前と直後の天皇の存在は大きすぎワロタ。
    「こころ」の先生じゃないけど、やはり昭和天皇が崩御なされとき
    自決した人もいるんだろうか。
  166.  
  167. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月19日 02:25
    もう直ぐ平成の世代が成人式を迎えるのか。

    正直昭和は覚えてないがなんか複雑
  168.  
  169. 名前: この名無しどもめ!   投稿日:2008年12月19日 02:30
    自分は昭和64年1月7日の生まれ

    アフォな人に「64年は平成に含むんじゃないの?」
    って言われましたが免許証と保険証には「昭和64年」ときちんと記載されています。

    昭和最後の一週間って意外と印象が薄い気がする。
  170.  
  171. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 03:33
    自分は生まれて1ヶ月しかたってなかったが、
    親はレンタルビデオ借りにいったけど何もなかったと言ってたなあ

    不謹慎じゃないかと思うが、1日だけならまだしも
    これが数日続くとさすがにきつかったんだろうな。
    ゲームやる人じゃなかったからテレビ見るしかなかったし。

    あと、自分は昭和に生まれられてよかったと思ってる
  172.  
  173. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 03:54
    ドラえもんが潰れてムカついてた印象しかないや
    幼稚園児だったし
  174.  
  175. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 05:35
    俺も昭和に生まれたかった
    同じ時間を生きてみたかった
  176.  
  177. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 05:48
    比喩でも何でもなく、一つの世界の終わりだったんだよ。本当に。
    気軽に語ることすら憚られるような、今まさに歴史が刻まれている重圧が世の中に溢れてた。
  178.  
  179. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月19日 06:08
    昭和の人間が皆立派だったとは言わないが、バブル弾けて以降
    人間の精神というか根性というか、昭和以上に腐り始めた感があるよな。
    民度が中国人レベルから朝鮮人レベルに下がったというか、とにかくロクなことがない。
    俺は当時10歳だったが、ダイゴのじいちゃんが「平成」の色紙持ってた
    すぐ後ぐらいから、新聞やらニュース見ては「これのどこが“平成”なんだよ」ってボヤいてた記憶があるわw
  180.  
  181. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 06:48
    あれほど日本が混乱してたのはこの時だけじゃないかなぁ
  182.  
  183. 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。  投稿日:2008年12月19日 07:01
    不謹慎だが、ハンコ屋はウハウハだっただろうな
    平成○○年○○月○○日ってスタンプの納期が三か月くらいだった
  184.  
  185. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 07:45
    >>6
    昭和64年の硬貨は貴重でもないよ
    平成って書かれた硬貨の鋳型が完成するまでの結構な間に製造されてるから
  186.  
  187. 名前: 通りすがり  投稿日:2008年12月19日 07:48
    すごいな。
    今の時代でも、今上天皇が崩御されたら、こんなになるのだろうか・・
    ネットでは暴れる人いるかもしれないけど
    少しなるような気がする。マスメディアは過去を踏襲するだろうし、社会も踏襲するだろう。日本が踏襲せざる得ない雰囲気になる可能性はある。と思う。だが不謹慎だな
  188.  
  189. 名前:             投稿日:2008年12月19日 09:57
    「昭和」と云う名前は、当時の日本人にとっちゃ、好き嫌いや左右の信条どちらにせよ全世界そのものだったんだよ。まだ若造の昭和生まれの俺ですら、これを見て少しうるっと来た。ましてや、明治生まれだったじいさん達にとっちゃ自分の人生の終わりを見せられたような気分だったろう。事実、俺のじいさんはあとを追うように翌年亡くなった。貧乏な農村で生まれて、戦争に行き、戦後苦学して学校の先生になり、子供7人生んで、みんな大学卒業させ、孫にも恵まれている。とにかく立派な人だった。あの世代の人々の事を思うと、思わず背筋が伸びちまう。
  190.  
  191. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 10:23
    ちなみに昭和元年は12月25日からの1週間だけ。
    昭和の期間は62年と2週間ってことになる。
  192.  
  193. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 10:36
    >>6
    それより昭和62年の50円玉を探したほうが良いぞ。
    どうやっても、見つからないと思うけどね。
    http://www.mint.go.jp/data/nenmeibetu04.html
  194.  
  195. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 10:39
    ※75

    泣いた
  196.  
  197. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 10:40
    小渕さんの「平成」を掲げた時、従兄の家で見てたな。
    その後何事も無く遊んでたような。
    まぁ小学生じゃそんなもんよね。
  198.  
  199. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 10:49
    休日だったのに、何故か一日誰もテレビ付けなくて夕方頃、姉の友人からの電話で知った。

    当時中2であまり何とも思わなかった。
    リアルタイムでずっと平成を生きてるから、今上天皇陛下がお隠れになったら泣くと思う。

    ※90、平成持ってたのはそいつじゃないよw
  200.  
  201. 名前:              投稿日:2008年12月19日 11:12
    昭和天皇の本領発揮は、戦前、戦中よりも、むしろ、国中が焼け野原になった戦後だからね。毎年毎年、焼け野原の国中行幸しては、まともな護衛無しで民衆を直接見舞い、共に泣き笑い、去り際にクールな和歌を残していくその姿はまさにロック。HIROHITOライブツアー。
    つーかね、敗戦した国の君主が退位や亡命しないってのは、欧米的常識からすれば、民衆にどうぞなぶり殺しにして下さい。って言っているのと同じ事なんだぞ。踏みとどまって国民と苦しみを共にしようなんて綺麗ごと言うのにどれほどの勇気が必要な事か。事実占領軍は、行幸中に暴徒に殺されちまえプゲラとか思ってたらしいな。
  202.  
  203. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 11:15
    ※90
    お前のような昔は~的な話をする奴を見るたびに
    「あぁ、人間は有史から変わらないんだなぁ」
    と安心できるよ。
  204.  
  205. 名前:              投稿日:2008年12月19日 11:20
    ※90
    マジレスすると、犯罪率の低さも教育のレベルの高さも、経済的豊かさも昔と比較にならん。マスコミの垂れ流す毒電波のせいで、日本がろくでもない国に見えちまってるのは理解できるが、適当にググった数値で見ただけでも一目瞭然。そう思いたくない気持ちは理解できるが、今の日本は実際問題相当凄い。
  206.  
  207. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 11:26
    万博で今上天皇を見た。
    なんだかわからんが、俺は日本に愛されてると実感した。
    わけのわからない体験だった。
  208.  
  209. 名前:              投稿日:2008年12月19日 11:35
    ※104
    俺も、日教組にどっぷり洗脳されて昭和天皇なんて人間の屑程度に思ってた年代だったはずなのに、崩御のニュースを聞いた時の喪失感、不安感は相当なもんだった。わけのわからん体験だったよ。
  210.  
  211. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月19日 11:48
    商店街が軒並み自粛で閉まってたな。
  212.  
  213. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 12:21
    >>94
    同じようになるだろうね。
    平成はテレビのほかにネットというメディアもあって「全く別の話題で盛り上がろう」とするムーブメントも起こるとは思うが、それ自体も「崩御」に関わる現象のひとつという事なんだよね。

    「首相交代」とか「未曾有の不況」などの社会現象に触れずに、ブログを淡々とつづける事はできるが、崩御に関しては(書き手が意図しなくとも)何らかの形で触れてしまうのではないだろうか。

    改めて考えると、それくらい大きなことなんだな。
  214.  
  215. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 13:54
    ベア速の人気すごいな何日も最新してなかったのに
    スレの質がいいのもあるが
  216.  
  217. 名前: ななし  投稿日:2008年12月19日 14:11
    この時期にこんなスレを取り上げるということは・・・
    今上天皇もそろそろだと予想しているのか管理人。
  218.  
  219. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 14:12
    静岡新聞朝刊特別号は我が家も取って置いてある
  220.  
  221. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 14:30
    平成生まれだからすごく勉強になった。
    昭和天皇の伝記でも探してこようかな…。
  222.  
  223. 名前:    投稿日:2008年12月19日 14:35
    平成元年生まれだからワカンネ
    けどやっぱり大変なんだな天皇崩御って

    米108
    ベア速がすごいのかどうか……自分は痕跡から来た
  224.  
  225. 名前:              投稿日:2008年12月19日 14:51
    つーか昭和天皇の葬儀の各国の参列者が凄すぎるな。
    各国大統領に首相、第一王子等々・・・豪華すぎんだろ。
    あそこでテロあったら世界中恐ろしい事になるぞ。
  226.  
  227. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 14:52
    店まで閉まるのか
    何でも自粛は嫌だな
  228.  
  229. 名前:              投稿日:2008年12月19日 14:55
    ※114
    正月の逆のパターンなんだから一日ぐらい我慢しろ。
    礼儀作法の問題だ。
  230.  
  231. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 14:55
    コメ欄、平成生まれおおすぎワロタ
  232.  
  233. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 14:56
    米75
    久しぶりに涙が流れたわ。
  234.  
  235. 名前:              投稿日:2008年12月19日 14:57
    平成生まれの人たちにとって、昭和ってのはどういうイメージの時代なわけ?昭和生まれの俺にとっての大正時代のイメージみたいなもんかね?
  236.  
  237. 名前:              投稿日:2008年12月19日 15:02
    ※117
    昭和天皇の戦後の行幸ってライブツアー以外の何物でもないよな。
    行く先々で和歌を残してるし。軍隊解体されて護衛もほとんど無しによくやるよまったく。と思ったら、SPAで「昭和天皇は、「ロックンローラー」だった!」ってコラム見つけたwww
    http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20061031
  238.  
  239. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 15:04
    うちのばーちゃんは「出した血を輸血すればいいのに、もったいない」とか言ってた
    お前なんで明治生まれのくせにそんなにクールなんだよ
  240.  
  241. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 15:31
    昭和天皇ってなんて名前なの?
  242.  
  243. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月19日 15:46
    *68
    ここで論争するのも野暮かもしれないが
    日経新聞が自社の記者のインサイダー取引で逮捕される日に公表した富田メモの話だろ?
    あれは「A級戦犯を批判」という記事だったけど、実際はその中の2~3人に対して言ったことでA級戦犯全員の批判じゃない。
    誤った判断をした人物として批判していた。
    逆に批判されることの多い東条英機に対しては、信頼していたらしい。
    昭和天皇が直接靖国に対しては何か言っていた記憶はないのだが。
    まあ、あの連中も一緒に祀られているのは気に入らないから参拝しない。
    そういうことをにおわせたという意味では靖国批判と言えるのかもしれない。
  244.  
  245. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 17:22
    ※75

    全俺が泣いた
  246.  
  247. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 17:31
    テレ東のテレビ欄が・・・
  248.  
  249. 名前:              投稿日:2008年12月19日 17:35
    ※121
    HIROHITOだよ。
  250.  
  251. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 17:51
    wikiより
    >大正天皇が崩御して、東京日日新聞(現:毎日新聞)が『新元号は光文』をスクープしたが、新元号は『昭和』と発表され、大誤報となってしまった。
    ワロタ
  252.  
  253. 名前:              投稿日:2008年12月19日 17:59
    ※126
    wwwwwwwwwwww昔から変わってねえwwww
  254.  
  255. 名前:     投稿日:2008年12月19日 20:01
    昭和天皇は歴代有数の名君だったと思うんだ
  256.  
  257. 名前:              投稿日:2008年12月19日 20:35
    戦争には負けちまったが、昭和天皇の焼け野原になった国土を前に(´・ω・`)ショボーンとなってた国民を慰め、奮起させて、日本人の心をひとつ纏め上げ高度経済成長に導いた功績はなかなかのものだぞ。
    民主化と頑張った国民の功績だと云う奴もいるかと思うが、第一次大戦敗戦後、皇帝が亡命して逃げちまったドイツなんか民主化後、国民の心を束ねるカリスマ不在で派閥抗争と内乱寸前の状況が繰り返されたあげく、ヒトラーの台頭を許しちまった悲惨な過去があるし。
  258.  
  259. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 21:40
    ちょっと疑問なんだけど、崩御してから葬儀?の間まで、遺体はそのまま皇居に保管されてるの?腐敗処理とかしてるのかな。
  260.  
  261. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 22:31
    素朴な疑問なんだが何であった事もない天皇を人格者だって断言できるの?
    いや、悪い人とは俺も思わないけど、なんか盲目的で宗教的な怖さを少し感じるんだけど。
    まあ、宗教だからその信者にはしょうがないとは思うけど。
  262.  
  263. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 22:37
    今のTVは死ぬほどつまらないから、なんにも無くても自粛してろ。
  264.  
  265. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 22:42
    当時小2。へーせーって響きがマヌケで「しょうわ」のほうがよかったなぁと思った。へーせー。
  266.  
  267. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 22:52
    ニュースのとき親が3歳の私に神妙な顔で黙とうさせようとしていたのを思い出す。
    一番幼い思い出だな。
  268.  
  269. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 23:14
    映画孔雀王を観に行った。
    小学生だったけど
    なんとなく坊主つながり・・?とか思った記憶があるキガス。
  270.  
  271. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 23:17
    よく覚えてないが聖闘士星矢が中止になって泣いたような
    翌日の仮面ライダーBLACKRXも
  272.  
  273. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 23:27
    今の時代ならテレ東は平気でアニメ流してると思う
  274.  
  275. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月19日 23:36
    あとどのくらいで平成が終わるのか?
  276.  
  277. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 00:43
    テレビ欄がすごいな。
    NHK教育がいちばん娯楽性のある番組やってる。
    平成が終わるときもこういう編成になるんだろうか。
    WOWOWとかGyaoとか、どうするんだろう。
  278.  
  279. 名前:    投稿日:2008年12月20日 00:53
    平成という時代はどういう風に形容されるのだろうか
  280.  
  281. 名前: kuzira  投稿日:2008年12月20日 01:03
    今上陛下は天皇陛下でいらっしゃる点を除いても尊敬できるお人だと思う。
    どうか長生きされますように。
  282.  
  283. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 01:04
    国の記者会見のバックに日の丸掲げただけで違和感感じるとか言う奴らがいるから、
    もし平成の終わりが来てもこんな風にはならなそうだね
  284.  
  285. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 01:05
    199の動画に圧倒されてしまった。
  286.  
  287. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 02:01
    本当は前の年の12月に亡くなったんだよね。
    たしか経済損失がどうのこうので隠蔽して1月にになった。
  288.  
  289. 名前: ニコニコ名無しさん  投稿日:2008年12月20日 02:20
    神主の家系の友達から聞いたんだが、
    陛下は毎朝国民の幸せを願ってお払いを受けていらっしゃるそうだ。
    お前ら、陛下の御心を裏切らないように
    陛下の愛する日本のために力になろうじゃないか

  290.  
  291. 名前: ニコニコ名無しさん  投稿日:2008年12月20日 02:23
    ミス。お祓い(つд`)

    どうか平成の世が長く続きますように
  292.  
  293. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 02:37
    相変わらず良い記事拾ってくるなぁ
  294.  
  295. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 05:54
    泣いた。
    平成生まれだけど、昭和のあの時代を背負っていた昭和天皇にはそれぞれの年代の人が色んな思いがあったんだろうね。近代史を勉強すると感じます。人格がどうこうっていうより、彼らが背負うものを考えると敬わずにはいられないよ。


    今生陛下が早くお元気になりますように。
  296.  
  297. 名前:    投稿日:2008年12月20日 08:55
    >131
    まぁ日本人じゃないお前にはわからんだろうな
  298.  
  299. 名前: 蒸発した名無し  投稿日:2008年12月20日 10:17
    明るく治める
    大きく正す
    昭かな平和
    平和に成る

    年号って字面だけは縁起がいいよな…。
  300.  
  301. 名前:    投稿日:2008年12月20日 10:48
    俺の20歳の誕生日だったんだ、1月7日。。
    夢も希望もなくなって、今じゃこの有様。。
  302.  
  303. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 11:13
    ※122
    まあそういうことだけど、それに自分が挙げた杉山元なんて陛下ご自身が一喝なされたほどのろくでもない軍人だが、そういうやつら祀ってることを匂わせたまま否定しない靖国神社の体質に自分は問題があると思ってるから、そんな靖国神社と陛下を一緒くたにすること自体が陛下に対する侮辱だと思ったもんで。
    どうでもいいが大正帝を馬鹿にする奴が多くて嫌になる。
  304.  
  305. 名前:    投稿日:2008年12月20日 11:24
    当時まだ母親の胎内にいました^^
  306.  
  307. 名前:              投稿日:2008年12月20日 11:29
    ※131
    常に日本人の幸せを祈るのが存在理由の人に向かってなに云ってるんだ?日本人なら普通に分かると思うんだけど。八百万の神々の祭祀長だぞ。
  308.  
  309. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 13:02
    米131
    天皇は社会、政治、国民どれにも関与出来ない
    この人の言葉には表裏がない、というよりも元より裏が存在し得ない
    政治的な策略とか、どこか企業への裏金とか出来ないしね
    その時点であなたの言う妄信的な宗教観が持つリスクは消えるわけで

    ある意味世界でも珍しい他者に対して黒い部分を持たない人間
  310.  
  311. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 13:31
    >>154
    それはあなたの考えでしょ?
    常に日本人の幸せを祈るのが存在理由って誰が決めたの?そんな取り決めあったっけ?
    断っとくけど俺は反天皇とかそういうのじゃないよ。あるものはあるしそれはそれでいいと思ってる。
    ただ君たちみたいに八百万とか宗教的なことを現実に持ち出してそれを盾に会話をしようとする人間と話がかみ合わないだけ。
    あなたたちは本気で天皇家が2600年続いて天皇の祖先は神で、天から降りてきたって本気で思ってるの?(1500年から1600年は続いているだろうけど)
    君たちが言ってる事は例えはイギリスで生まれたら絶対にキリスト教信者だないといけない。キリストは神の子で死から復活したんだ。異論は認めない。っていってるようなもんなんだよ。いいたい事わかる?
    あなたたちは現実と妄想を会話に織り交ぜ過ぎてるんだよ。様は客観性がない。
    自分たちが北朝鮮とかのマンセーって言ってる人たちと同じ穴の狢って自覚はあるんですか?
    俺は天皇が嫌いなんじゃないの。思想の多様性の存在を認めようとしないあなたたちのような人間が嫌いなの。

    >>131
    >>その時点であなたの言う妄信的な宗教観が持つリスクは消えるわけで
    消えてません。ここのコメントを見ていればわかります。
  312.  
  313. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月20日 15:00
    ※131
    会った事もないのに宗教的な怖さを感じてるお前もどうかと思うぞ
  314.  
  315. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 15:32
    米156
    信仰対象自体にではなく信仰してる人間に対して盲目とか恐怖とか表現してんのな。
    それならまぁ分かる。
    天皇に裏表が無くてもそれとこれは別と。
    米155が言う「妄信的な宗教観が持つリスク」は教祖による都合の良い方向への先導、
    米156が言ってるのは盲信する人間の暴走とかそんなんか

    だが思想の多様性の存在を認めようとしないのが嫌いとか言いながら
    天皇家が2600年続いてるとか八百万とかを妄想扱いで取り合おうとしないのは頂けない。
  316.  
  317. 名前:               投稿日:2008年12月20日 16:33
    米156
    「そんな取り決めあったっけ」「八百万とか宗教的」ってところで根本的に神道を理解してないなぁ。アミニズムを一神教のキリスト教とかイスラム教のように考えて、恐れている時点で、この人とは根本的に分かり合えないと思う。自分宗教とは逆の意味で狂信的だと云う自覚あるのか?
  318.  
  319. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 16:51
    正直天皇家や八百万の思想については人それぞれで良いと思う。
    大君について真面目に歴史的解釈をすると残念ながら結構味気ないものになってしまうし。ただ個人的には歴史を捏造したりする人は嫌いだ。
    正直ホツマ文字とか神代文字を作ってしまうような真似を現代でも2ちゃんとかを見るとやってしまっている人がいるのは悲しい限りだ。
    それはともかく、今の陛下のお体は大丈夫だろうか。
    陛下には長生きなさっていただきたいからなあ。
  320.  
  321. 名前:               投稿日:2008年12月20日 17:32
    スレタイから話が大幅に逸れてしまったようだが。
    昭和が終わった日どうだったかっつー話だったよなここ。
    昭和が終わった年は、燃えるお兄さんってジャンプ漫画のアニメが早々に打ち切られたのを思い出した。そんだけ。
  322.  
  323. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 17:49
    四歳のはずだが全く覚えてないなぁ。

    ちなみに、新聞社なんかは今の天皇に何かあった場合用の
    記事はもう用意してある。あとは病名・病院名・日時を入れるだけ。
    バイト先の新聞社で見てびっくりした。
  324.  
  325. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 18:12
    当時は幼すぎて記憶すらないが
    ニュース映像見て不思議と涙出てきた
  326.  
  327. 名前:      投稿日:2008年12月20日 18:25
    ※151
     まぁ、おまいがそう思っているなら夢も希望も無いんだろうな。
     だがな、ちょっと自分を変えてみるだけで世の中は中々違って見えるんだぜ・・・・!
     それはともかく、当時は炬燵の中に入ってなにやらえらいことが起きたようだなとテレビを見ていた記憶くらいしか無いな・・・
     しかし昭和天皇も100代を超える歴史の中で五本の指に入るくらい大変な治世だったな。
  328.  
  329. 名前:               投稿日:2008年12月20日 18:56
    ※164
    昭和は日本史始まって以来、一番大変な治世だろ。
    外国軍に全土の占領を許した例なんか歴史上一度も無い。
    一歩間違えてたら本当に日本は終わってたよ。
  330.  
  331. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 20:31
    さっさと平成、終わらないかなあ

    みつを
  332.  
  333. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 20:38
    >>103の言うとおり、
    何でもかんでも自粛ムードってのはどうなんだ
    そうしたところで容態が良くなるわけでもあるまい

    いつも思うけど、
    日本人皆平等と言いつつ、何か変だなぁと思う
    (天皇を悪者だの邪魔者だと言うつもりはないけれど・・・)

    TVやラジオ、商店といった公共物のほぼ全てを、
    一人の死によって構成を大幅に変えるって一体・・・??

    皇太子妃が病気になってしまったり、
    留学先で遊びほうけてる皇族の子がいたり、
    そんな状態の皇室、皇族というシステムって、
    本当に今の世の中に合ってるんだろうか?
  334.  
  335. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月20日 21:03
    ※75
    もうだめか
    で泣いた
  336.  
  337. 名前:               投稿日:2008年12月20日 21:11
    ※167
    俺も学生の頃は同じように考えてたけど、年取ってきて働くようになって考え変わったよ。実際に税金払っている身になって不満が無いってのは変な話だけどな。要するに天皇ってのは俺の仲では人間宣言しようがしまいが人間ではないんだわな。かといって神様そのもにでもない。なんと言うか神社の鳥居とか、寺の仏像やら、古代の貴重な遺物のような感覚。崩御して社会全体が自粛したとしても気にならないのは、葬式に行ったり、香典や、お賽銭払うのに抵抗を感じないのと同じ気持ち。命を掛けて崇め奉るような存在ではないが、お地蔵さんにはとりあえず手を合わせとこうか見たいな。うまく説明できんが、それが俺的日本人のあるべき姿、そう思ってます。無論他者には強制できないけどね。
  338.  
  339. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 00:13
    神という存在だったなら、ヒロシマ・ナガサキに原爆が落とされる前に戦争を止めて欲しかった
    国民を責めないでくれと言う程国民を好きでいたなら、あそこまで酷い状況になるまで放っておいて欲しくなかった
  340.  
  341. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 02:13
    来月には昭和63年・64年・平成元年生まれが成人式なんだぜ
  342.  
  343. 名前:                投稿日:2008年12月21日 02:19
    ※170
    おいくつですか?
  344.  
  345. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月21日 04:26
    当時幼稚園児。
    親に「平成になったのよ」と言われたけれども何のことかさっぱり理解できなかった。
    その後のベルリンの壁崩壊のニュースは衝撃的だったし、子供ながらその凄さを実感した。
  346.  
  347. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 08:22
    仕事で皇室案件にかかわる俺が通りますよ。

    政治や経済はコンセンサスで回る。関係者の多くが皇室を重視しているわけで、だからこそ皇室の存在は周りを巻き込んでゆるがすわけだ。皇室だけじゃなくそれを囲む人々の気持ちが作り上げる雰囲気が重要なわけだ。
  348.  
  349. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 08:48
    日本もだいぶフリーダムになってきてるけど、皇室の代替わりくらいはみんなで悲しんだり祝ったりしてもいいんじゃないかと思う。
  350.  
  351. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 10:23
    >>157
    天皇自身じゃなくて例えばここで天皇万歳って言ってる人に対してだよ。天皇自身に対してはなんとも思わない。

    >>158
    俺は神道を信仰してる人を批判してるんじゃなくて信仰と現実をごっちゃにして会話する人に疑問を感じるの。八百万の神って存在するすべてのものには魂があるって考え方やろ。それは嫌いな考え方じゃないし否定はしない。けど権力者が自分の正当性を主張するために自分に都合よく作った神話に基づいて会話するのはそれは違うだろって思ってるだけ。聞きたいけど本気で2600年続いてるって思ってるの?

    >>159
    リアリストなだけ。物語の部分と現実を分けて考えてるだけ。
    宗教的には日本神道は多神教だけど実質的には天皇系の一神教と変わらない。神道では天皇系の神が絶対神だから。

    なんども書くけど天皇が嫌いなわけじゃないの。感覚としては信仰してない宗教の教祖って感覚。
    ローマ法王だって長い歴史があるけどほとんどの日本人は法王万歳っとか言ったりしてないでしょ。それと一緒の感覚。それを一部の日本人は天皇を敬わないとは何事だー。みたいな事を言うからうんざりするんだよ。
  352.  
  353. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 11:42
    >ローマ法王だって長い歴史があるけどほとんどの日本人は法王万歳っとか言ったりしてないでしょ

    ……そりゃまあ、ローマ法王は日本人じゃないしな。
  354.  
  355. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 12:11
    天皇が崩御された日、朝から雨が降ってたのを覚えてるな
    なんだか日本という国が悲しみに包まれていたのを子供ながらに感じた。
  356.  
  357. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 12:26
    ベルリンの壁が壊れて、ソ連が無くなって、バブルがはじけで。
    90年前後は本当に激動だったんだと、最近感じる。
    当時は、なにも思わなかったけど。
  358.  
  359. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 13:18
    ※176
    無神論アピールうざい
    あともっと勉強しようね
  360.  
  361. 名前:                投稿日:2008年12月21日 14:10
    ※176
    つーかスレタイ読めよ。
    すぐに関係のない話に持って生きたいのは荒らしてるつもりなのか?
    お前の天皇制のとか、神道の好き嫌いがどうとか知らんがな。
    無駄に鼻息荒くてキモイわ。
  362.  
  363. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 14:39
    >>180
    少なくとも君よりは・・・
    俺無心論者じゃないし。宗教的な考え方と現実的な考え方分けてるだけだから。
    >>181
    うん。じゃあさいなら。
    お前もキモイよ。
  364.  
  365. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 15:12
    宗教的な考え方と現実的な考え方分けてるだけ、ねぇ
    何日もグダグダ張り付いていったい何してんのかと思えば
    自分の意見を認めてもらいたいだけの独善ジャン。
    まさしくかまってちゃん。一ブログにずいぶんご執心になって。
    リアリストねぇ。近代合理主義者? デリダでも読んだら?
  366.  
  367. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 15:18
    テレ東が自粛してるのにびっくりした。
    当時3歳、何も覚えてない・・
  368.  
  369. 名前: 総力上げる名無しさん  投稿日:2008年12月21日 15:25
    昭和64年硬貨は63年にはすでにつくられてたからそこまでレアじゃない
    ただ、手元に来るととおお!ってなる
  370.  
  371. 名前:                投稿日:2008年12月21日 15:33
    そもそも、宗教的な考えと現実的な考えを別物だと思っているところが全然ダメ。社会出たこと無いお子ちゃまかニートとしか思えん。
    大人になれば分かるよ。都会で働いていたって、宗教的な儀礼や式典、伝統、避けて通れんのだ。結婚式、葬式、法事、初詣、お祭り、クリスマス等々、それらは実生活と密接に関わりありつつ常に付いて回る。それらを全部現実的じゃない、迷信などと切って捨てるのは餓鬼かニートか共産主義者か、いずれにせよ社会の落伍者にすぎんのだよ。
    「日本人は天皇を敬わないとは何事だー。」とえらく過剰に反応してるが、それはどうぞご自由に。親の葬式にジャージ来てたの知り合いのフリーターの兄貴を思い出したよ。
  372.  
  373. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 16:19
    今年成人するのは昭和63(4)年、それと平成のはじめ辺りかー
  374.  
  375. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 16:22
    現実を見てる俺カッコいい
    必要ないところでも長々と持論を展開して大衆に迎合しない俺カッコいい
    現実が見えてない狂信者共にも懇切丁寧に対応してる俺カッコいい
    こんなにも正しい意見なのに誰も同意してくれない異常な場所はさっさと見限る俺カッコいい

    俺カッコいい
  376.  
  377. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 16:48
    今年成人するよ
  378.  
  379. 名前:     投稿日:2008年12月21日 17:05
    そのときにひらなりという名前の人がいたら絶対へいせいとからかわれるだろうな・・・
  380.  
  381. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月21日 18:42
    NHK教育以外何も見るものがなかったのはよく覚えてるわ。
    当時7歳。
    俺も親父に連れられてレンタルビデオ屋行ったなぁ。
  382.  
  383. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 20:58
    関係無いけど、俺の親は『平成』じゃなくて『朝日』になるって思っていたらしい。
  384.  
  385. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 21:15
    天皇の存在はやはり大きい

    悲しい
  386.  
  387. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 21:53
    でも今、天皇がなくなってもいまのTVはニュース番組内で特集するだけでほとんどの番組に影響ないんだろうな。
  388.  
  389. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月21日 23:51
    ああ、覚えてる覚えてる。
    ビデオ屋行ったら、物凄い貸し出し率だった。


    そんなもんだよ、一般市民。
  390.  
  391. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 00:20
    おまえら天皇とかどうしようもない「権威」にだけは弱いのなw

    米欄キメェwwww
  392.  
  393. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 00:58
    いくら2ちゃんでも天皇陛下に対する敬意はあるんだなとおもってたら
    そうでもなかった
  394.  
  395. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 01:43
    政治批判は大した理屈も立てずにするのに天皇は無批判に敬うとか脳の損傷が疑われるレベル。
  396.  
  397. 名前:    投稿日:2008年12月22日 01:53
    平成の次は?
  398.  
  399. 名前:    投稿日:2008年12月22日 02:55
    やっと、生きられた時代が語られる時代になったか。

    日本もそろそろ戦後を終われるかな
  400.  
  401. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 06:20
    天皇については感覚の問題である部分も少なからずあるだろうな

    日本人であっても考えは割れるだろうし外国人や別の生命体にゃさっぱりなんだろうな
  402.  
  403. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 06:51
    タイ人なら分かるんじゃない?
  404.  
  405. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 14:39
    >>198
    日本人ってのは恐らくそういう物なんだよ。
    「天皇陛下」というのは個人名という枠を飛び越えて「日本国の代表者」というか、まぁ「神様」という存在なんだ。
    神様って言ったって、西洋の一神教の神のような押し付けがましいのとは違うよ。

    >政治批判は大した理屈も立てずにするのに天皇は無批判に敬うとか脳の損傷が疑われるレベル。
    っていうのは
    「お地蔵さんをみると拝みはじめるとか、こいつらマジ狂ってるww」
    って言うのとどこか似通ってると思う。

    「人柄だけではなく、その後ろの歴史―と言うか重みというか、そういう厳かな物に対して畏怖の念を感じるか否か?」
    それが天皇制という制度を受け入れられるかどうかのキーだと思う。

    と、偉そうなことを平成元年生まれが宣ってみた。
  406.  
  407. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 18:14
    昭和天皇って語呂が良いな
  408.  
  409. 名前: X  投稿日:2008年12月22日 21:00
    タイに旅行した時、時間が空いたので近代的なショッピングセンターにあるシネコンに映画見に行った。
    ちなみに『僕の彼女はサイボーグ』ww
    予告編が終わったあと、本編上映前に「We respect King」とかいう何か感動的な王様・王室の足跡PVみたいなのが流れた。
    それが流れる間はチャラい若者も悪そうな奴もオカマも全員自発的に起立。
    外国人も起立。
    強制というか当然の敬意として。
    それを妄信的とか宗教的とか言うアホはいないし、国家・国民としての在りように清々しいとすら思えた。

    ってことを思い出したわ。※読んでて。
  410.  
  411. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 23:18
    当時2歳。記憶ない。
    昭和の終わりにこんなことがあったのを初めて
    知ったのは高2の社会の時間。
  412.  
  413. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月22日 23:55
    とりあえず、>>9が近所なことは分かった
    南浅川の文字をvipで見るとは・・・

    八王子市民だな
  414.  
  415. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月23日 09:18
    日教組に洗脳されてたお陰で、当日はなんなのか混乱していた
    じいちゃんばあちゃん、崩御の報せがTV流れるなり、仕事中断して玄関に半旗掲げ、仏間に篭ってしまった
    後で見に行ったら泣き崩れていたし、太喪の礼の日は、一日、仏間に篭ってたな(結局、当時は理解できていなかった)
    洗脳解けて、日本の歴史を知るまで左翼思想だった自分が実に情け無い
    んっと、小学校から洗脳されたせいで、抜け出すまでにかなりの時間を失った

    失った時間はもう戻らない、自分にも、家族にも・・・

    今日は「天皇誕生日」

    天 皇 陛 下 万 歳

  416.  
  417. 名前:    投稿日:2008年12月23日 11:29
    別世界だ・・・って思ったら俺生きてたなこのとき
    3歳かそこらか
  418.  
  419. 名前:      投稿日:2008年12月23日 14:30
    まぁ、実際に亡くなったのは63年の年末だって話だけどな・・・
    年越しに混乱させないため、発表を遅らせたみたいだよ

    じっちゃんばっちゃんはなんとなく分かってる節があったけど・・・
  420.  
  421. 名前:                投稿日:2008年12月23日 17:20
    両陛下のご挨拶をテレビで見たけどやっぱり凄い気品だな。
    こんな天皇なら諸外国のどこに出しても恥ずかしくない。
    息子の方もナヨナヨしたボンボンのイメージ強かったけど、色々と気苦労しているのか、最近じゃ、表情に変な渋みが出てきている。
    嫁の方は・・・テレビで車乗っている姿を見たけど目つきが明らかにおかしい。
  422.  
  423. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月23日 17:40
    ※208
    今はネットに洗脳されて幸せそうだな
  424.  
  425. 名前:                投稿日:2008年12月23日 23:05
    ※212
    今も日教組に洗脳されて不幸そうだな。
  426.  
  427. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月23日 23:51
    131は言葉を選んだほうがいい
  428.  
  429. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月24日 12:43
    俺、当時高校生でショッピングセンターの食堂でバイトしてた。
    急にショッピングセンターの音楽がクラシックに変わったことを覚えてる。

    その日は売り上げほとんどなかったな。
  430.  
  431. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月24日 18:12
    天皇に感謝するのって天皇誕生日ぐらいだな
    あ、祝日だからね

    別に天皇が誕生日だからってそれを祝おうと思ったことなんて一度も無いわ
    てかあるヤツいるの?
  432.  
  433. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月24日 23:20
    俺も自粛ムードを体験した一人だが。
    自粛そのものは反対も賛成もしないが、体温がどうの下血がどうのと
    死の直前まで容態を事細かに報じるのはやめて欲しい。
    なんだか人の死を見世物にしてるみたいで……。

    >>216
    当日に皇居に集まってたじゃないか
  434.  
  435. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月25日 14:22
    当時10歳くらいだったから感慨とかなかったけど、
    昭和が終わったっていうことにびっくりしたことは憶えてる。

    あと米欄読んでて、人の死を悼む心ってものは万人に持っていてもらいたいもんだと思った。
  436.  
  437. 名前:    投稿日:2008年12月25日 17:32
     当時は本当に中二病だったので(高校生だったが)
    「天皇?別に死んでもいいんじゃね?pgr!」
     って感じだったし、葬式のテレビなんざ誰が見んだよボケ!っていう不敬者だったのだが、今思うと全て俺が間違っていた。
     情けないものだな。そういう大事なことが子供の頃に理解できていなかったということは。
  438.  
  439. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月25日 18:34
    天皇万歳天皇万歳
    手を振ってカメラに撮られる仕事してる天皇万歳
    万博行けば数秒で乗りにいける天皇万歳
    なんか物凄い変な名前付けて貰える天皇万歳
    天皇万歳天皇万歳
  440.  
  441. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月25日 19:09
    ただでさえ終わってるこの時代、天皇死んだらえらいことになるな
    しっかし平成ってまるでいいイメージねーな
    不景気時代そのまんまって感じ



    と、平成生まれが申しております
  442.  
  443. 名前:    投稿日:2008年12月26日 01:18
    *221
    いちいちゆとり宣言しないでいいよ
  444.  
  445. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月26日 12:21
    当時、母親にテレビの前で正座させられたことを思い出した。
    やけに印象に残っている。

    日本を語る上で、天皇陛下の存在は欠かせない。
    陛下のことはもちろん尊敬しているが、
    実は、その仕組みを連綿と守り続けてきた
    国民こそが凄いのだと思う。
  446.  
  447. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月26日 12:53
    システムの改修が大変だったなぁ。
    和暦とか使うなよって思った。
  448.  
  449. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月27日 03:57
    ※221
    自分はそうでもないな
    ギリギリ昭和生まれでほぼ人生=平成だから
    不景気がどうのとかいう以前に好景気を知らないし
    これが普通という認識しかない

    それまでの経済が好調すぎたから
    不景気に見えてただけなんじゃないの?ぐらいの感覚
  450.  
  451. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月27日 16:34
    昭和63年12月に生まれた俺には、当時の記憶なんてありません><
  452.  
  453. 名前: VIPPERな名無しさん  投稿日:2008年12月28日 08:07
    当時3歳か。
    うっすらと覚えてるよ。
    同じようなテレビ番組しかやってなかったからな。
  454.  
  455. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月28日 11:56
    この日のレンタルビデオの売上が確か新記録だったんだっけ?
    俺も子供心に「全ての人間が平等なら、何で死ぬ度にこれやらない?」
    とか疑問に思ってたな。
    今はケーブルやPCがあるから、そんなに影響ないと思うけど。
  456.  
  457. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月28日 12:35
    NHK教育で、NHKの中継局建設のVTRを観ていたような記憶が
  458.  
  459. 名前:    投稿日:2008年12月28日 12:37
    ※228
    「全ての人間が平等」あなた騙されてますよ。
  460.  
  461. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月29日 17:51
    ギリギリ昭和生まれだが、平成元年生まれとの間にものすごい隔絶を感じる。
  462.  
  463. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月29日 19:24
    そうか20年なのか
  464.  
  465. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月30日 00:04
    昔この手のスレでフシアナに引っかかった奴のほとんどが宮内庁とか関係団体のリモホだったことは有名な話。

    ゆとりは2ちゃんとかネットを真実あるいは世論の大勢だとすぐ鵜呑みにするから困る。
  466.  
  467. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月30日 02:20
    今上天皇が長生きしますように。
  468.  
  469. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月30日 02:45
    今上陛下のご健康と長寿を祈って。
    先帝陛下のご遺徳を偲んで。

    もしものことがあったときに涙を溢す自信はないが、みんなが普通に黙祷を捧げてしまう、そんな日本を思って。
  470.  
  471. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月30日 12:39
    ※71
    小・中と先生が昭和について何も教えてくれなかったおかげで
    「昭和天皇は鬼畜だとけなしてた」的な言葉の意味はよく分からないけど、
    とにかく天皇がすごい人だということは分かった。
    涙は出なかったけど感動したわ。
    これから勉強してくるよ。
  472.  
  473. 名前:            投稿日:2008年12月30日 16:34
    昭和天皇が死んだ時、別になんの感慨もなかったな
    学校が休日になってラッキーくらいにしか思わんかった
    そもそもどんなに偉い人だろうと一度も会ったことない人間の死を悲しく思えとか無理ありすぎ
  474.  
  475. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2008年12月30日 17:10
    千数百年続いた儀式がリアルで見られるのに感動したなぁ
  476.  
  477. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月02日 19:19
    天皇は死ね!
  478.  
  479. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月03日 23:24
    血小板輸血が終わった日でもある
  480.  
  481. 名前:       投稿日:2009年01月06日 11:34
    その日居酒屋チェーン店に行ったらガラ空きだった
    翌日はエディーマーフィーの王子ニューヨークを劇場に見に行った
    重い雰囲気だったが気にしないですごしたよ
    ちょっとさびしい気分にはなったけれど粛々と生活した方がいいと思ったから。
    何時でもそうだけれど大手メディアには影響されないようにした方がいいね
  482.  
  483. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月06日 11:56
    俺、この日にディズニーランド行った

    ディズニーは営業はしていたがパレードとかは休止
    普段は園内中に流れてる音楽もなし
    乗り物とかは普通に動いていたがスモールワールドだけは休止していたなぁ
  484.  
  485. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月07日 20:47
    あれから今日で20年
  486.  
  487. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月08日 11:00
    今天皇が死んでもなんとも思わんな

    歴史を学んで天皇を尊ぶようになったとか言ってる奴いるけど
    歴史を学ぶほど天皇ほど必要ないものはないと分かるだろ

    まあ言ったところでお前らの考えが変わるわけないからどうでもいいんだけどさ
    テレビが自粛モードになるのは勝手だけど
    店とかの生活基盤まで閉店されたらたまったもんじゃないな
  488.  
  489. 名前:     投稿日:2009年01月08日 17:55
    当時中学生で、体育館で集会があったのと、
    次の年(?)の水泳大会が中止だったことしか覚えてない。
  490.  
  491. 名前: この名無しどもめ!  投稿日:2009年01月09日 01:20
    ※244

    あなたの考えが変わるわけではないのでどうでもよいことではありますが、
    少なくともあなたが日本の歴史を学んでいないことだけは、
    文章を読んでよく理解できました。
  492.  
  493. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月10日 14:24
    20年前なんて生まれてすらない
    年齢層高いよなぁ2chって
  494.  
  495. 名前:    投稿日:2009年01月11日 14:24
    流石のテレ東も自粛していたか。
  496.  
  497. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月12日 13:12
    今の若い人に天皇崩御がどんな感じだったか端的に伝える表現。

    「テレ東が放送自粛した」
  498.  
  499. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月12日 17:31
    平成生まれはガキだと即判断していたが、これからはそういってはいけないな。
    平成の20歳の諸君、君たちは大人だ。歓迎する。

  500.  
  501. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月13日 20:46
    ※249
    ただ、最近のテレ東は安倍ちゃんや福ちゃんの辞任でも特番流すから……w



    先帝陛下が崩御された時はまだ4つだから覚えてないな。
    でも、さすがは日本国の歴史と文化の体現者で有らせられた御方だ、というところだろうか。
  502.  
  503. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月15日 04:35
    早く次の年号しりたいな^^
    もう平成飽きた^^^
  504.  
  505. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月15日 19:52
    昭和天皇の初めての記者会見すごい緊張してんな。
    ちょっと親近感わいたw
  506.  
  507. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月17日 18:40
    徹マンしてて、、、、
    午前7時くらいに、テンホー出した人が居たんだよな。

    後にも先にもテンホー見たのはその時だけ。
  508.  
  509. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月17日 22:50
    崩御したときの実況板はすごかったよな
    ダム板でさえ鯖吹っ飛んだし
  510.  
  511. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月21日 03:32
    >>255
    釣られた俺はゆとり

    今生天皇崩御なされたらそんなことになるんかねぇ
    長生きなさってほしいけど
  512.  
  513. 名前:      投稿日:2009年01月21日 18:50
    今生天皇が危篤状態になっても
    今のTVはパチやサラ金のCMを垂れ流しそうだな。
    ディズニーはさすがに自粛するだろうが、USJは普通にパレードしそうだな。
  514.  
  515. 名前:    投稿日:2009年01月22日 13:01
    昭和生まれなのに然わかんねえ
  516.  
  517. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月24日 17:27
    若い人たちには「有名なおじいさんが死にました」程度な感覚なのかもしれないけど。年配の人にとっては、それこそ冗談抜きで「世界が終焉」ぐらいのインパクトがある出来事だったんだよ。天皇個人がどうこうではなく、「昭和」と云う日本史開闢以来の激動の時代はそれほどのものなんだよ。あの時、傍から年配者の様子を見てたけど、もう様子がただ事じゃなったよ。
  518.  
  519. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年01月26日 00:20
    当時小学4年生で、同じマンションの子どもたち10人ぐらい(小6から3歳の子まで)が、なぜかうちに集まってテレビ見てた。ちょうど新しい年号が発表される直前だったから、新しい年号の当てっこをした。3歳ぐらいの男の子にも無理やり予想させた(「年号」って聞いても?だから好きな食べ物は?とか聞いて、その子の予想は「りんご」だった)。当然みんな当たらなかったけど。
    新しい年号の発表は手っきり、総理大臣とか新しい天皇(皇太子)がするもんだと思ってたから、みたことないおじさん(小渕さん)が「平成」って紙広げてて、総理大臣を押しのけて発表するこのおじさんはきっと只者じゃないと思ってた。後に総理大臣になったときは、「あっ!あの時のおっさん!!」と思った。
  520.  
  521. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年02月07日 04:17
    75# 名前:           投稿日:2008年12月19日 00:27
    俺が、学校で鬼畜の代名詞の様に習ってた昭和天皇の見方が一変したのはネットで「復興への3万3千キロ」って記事見てからだわな。
    なぜ、お年寄り達が国を敗戦に導いたにも関わらずこの人を尊崇していたのか良く理解できたよ。俺たちのような若造には理解できない深い思いだよ。
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html


    もう一度はっとく俺も感動した。
    天皇についてなにもしらなかった
  522.  
  523. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年02月08日 22:05
    てかこの※欄、みんな若すぎる。
  524.  
  525. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年02月13日 23:11
    俺は中一の冬に、自分で調べて皇室が凄く貴重なものだということを知った。
    後に父親から昭和天皇とマッカーサーの初会見の話を聞いてから、
    昭和天皇と皇室を尊敬するようになった。

    平成生まれだから直接見たことはないけどね
  526.  
  527. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年02月25日 10:16
    不景気だし気分を変える意味でもそろそろ天皇死んでくれないかなあ
  528.  
  529. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年02月28日 09:07
    おれ、天皇死んだ日に生まれた。
    たぶん天皇の生まれかわり
  530.  
  531. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年03月02日 03:32
    反抗期ってか中二真っ只中だったな。
    この日は『星の王子ニューヨークへ行く』を観るために
    電車に乗って市内へ出向いていたため、テレビは殆ど見なかった。
    号外が配られていたのを覚えている
  532.  
  533. 名前:    投稿日:2009年03月07日 00:32
    ※264こそがこの世からいなくなれば万事解決☆
  534.  
  535. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年03月15日 22:30
    今上陛下には長生きしてこれからもご活躍していただきたいです。
  536.  
  537. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年03月20日 21:25
    早く昭和神宮を建てるべきだよなぁ
  538.  
  539. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年04月01日 17:46
    今の天皇陛下見た事あるけど、何故か自然に姿勢が
    正しくなるんだよね。今までそんなに意識してなかったけど
    それに驚いたよ。やっぱり日本人なんだって感じた。
    で、後で写メすれば良かったと後悔w
  540.  
  541. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年04月02日 20:12
    平成生まれの俺も今年で19か・・・
  542.  
  543. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年04月03日 18:27
    神道がどうこうは詳しくないしはっきり言ってどうでもいい。
    ただ天皇陛下が「天皇」というとてつもなく重い位に生まれつき
    その職務を全うしようと日々懸命に働いていらっしゃるのを見ると
    自然と尊敬と愛情の念が生まれる。
    日本のために働いてくれている第一人者をどうして無下に言える?
  544.  
  545. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年04月11日 20:40
    天皇死んだとしても関心があるのは
    「休み何しようか」
    「次の年号なにかな」
    ぐらいだろうな

    今はケーブルテレビあるからテレビぐらいなんとでもなりそう
    あと店は自粛モードを自粛しろ
  546.  
  547. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年05月15日 05:05
    小二だか小三でこの日始業式だったんで
    学校また休みにならんかなくらいしかおもわんかった。
  548.  
  549. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年05月15日 16:26
    テレビは普段左翼色で、ここぞとばかりに皇室特集を組んじゃったりするから、左翼に触発されかかっていた自分は皇室に対して、一時不満を持っていた。そうして、天皇制への反乱でも起こそうとしていたんだろうと今では思う。

    崩御なされたのは物心付くか付かないかの頃だったか。小渕さんの「平成」しか思い出せません。昭和天皇のお顔は歴史の資料集でマッカーサーとお並びの写真でしか知る由もありませんでした。もっと載せるべきであったと思う。
  550.  
  551. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年05月29日 06:59
    昭和生まれでぎりぎり知ってるけどこのスレってもう5年前か怖いわ
  552.  
  553. 名前: 名無し@ベアード  投稿日:2009年06月04日 04:33
    俺が生まれる4年前の話か
  554.  
  555. 名前: ななしカナ?  投稿日:2009年07月08日 01:03
    だがそのときテレ東は
  556.  
  557. 名前: この名無しどもめ!  投稿日:2010年11月07日 20:01
    色んなヤツがいるなぁ

    崩御されたとき、自分は4歳だったんだな。
    とにかくテレビがつまらなかったという記憶がある。

    大人になり、皇族がいることの頼もしさを感じるようになり、
    昭和を生き抜いた祖父母を一層敬うようになった。

    昨日は尖閣デモが銀座であり、無数の日の丸を目にした。
    日本人はもっと自分達が生きる国のこと、「日本人」であることに
    関心を持つべきじゃないか。
  558.  
  559. 名前: 躯#小川英二  投稿日:2011年09月14日 00:21
    なぜか記事になってた
  560.  
  561. 名前: 名無しさん  投稿日:2012年11月14日 13:29
    今小5だけど
    21世紀になった時の話とか聞きたい
  562.  
  563. 名前: プラダ 公式  投稿日:2013年11月13日 17:15
    プラダ 財布 新作 2013
    プラダ 公式 http://www.zoiudvbsg.com/pradaプラダ-レディースバッグ-0vqq-1_2.html/

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