ベア速炎の剣と氷の剣どっちが強い？

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炎の剣と氷の剣どっちが強い？　／

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:21:18.50 ID:PVEIGX5S0

まぁ炎の剣の圧勝だけどなｗｗｗ氷とか何もしなくても溶けるしｗｗｗｗｗｗｗ

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:41:18.26 ID:GqA6bfcf0

　今　日　の　邪　気　眼　ス　レ　は　こ　こ　で　よ　ろ　し　い　で　し　ょ　う　か　？

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:22:48.91 ID:J7CmR02U0

以下、低温には限界があるけど高温に限界は無い禁止

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:23:26.70 ID:+4uBqH36O

エターナルフォースブリザード

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:23:49.79 ID:2msO0NvO0

炎の剣は熱くて持てない
氷の剣は冷たくて持てない

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:26:06.64 ID:N0Yxmo7eO

氷の剣で斬っても凍らない
炎の剣で斬ったら燃える

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:27:32.34 ID:em5+sYo+O

炎の剣は中途半端な温度の高さだと傷口が火傷して出血が止まってよくて気絶だよな
高すぎたら熔けるとしても剣の意味がなくなるから炎の剣とは言い難いからなぁ
その逆も然りで氷の剣も傷口を凍らせるし互角じゃね？

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:24:32.32 ID:+AueadGS0

熱量∞の炎の剣とかあったらどうなんの？

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:24:51.75 ID:SDNK8gBU0

>>10
使い手が蒸発する

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:29:36.26 ID:a5TBvSlmO

ボクオーンを倒しにいく時に拾う炎の剣
フレイムタイラントが嫌がるアイスソード

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:35:41.06 ID:bHTCtCQA0

ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ

220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:46:43.78 ID:Gui3wnUM0

>>43
ころしてでもうばいとる

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:36:25.63 ID:tX3nQPQAO

蒸発！火が水を消すんだ！

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:35:54.02 ID:/OuXADkYO

炎の剣なんて熱くてもてねぇよ、「あっあつぅ！あっちぃー！！あて！！」ってなるだろ馬鹿

51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 23:37:19.41 ID:2OOthW5k0

柄のところは熱くないようになってるだろ…ｊｋ

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:44:12.94 ID:q8quQZQeO

>>51
柄が熱く無くてもあまりに高温な熱量なら人は溶けr
まぁ、超高温なのに柄が熱く無いなんてことは無いだろうけどな
炎の剣がライター程度の火力なら話は違うが

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:38:08.49 ID:Vs6xGAFt0

炎は原子運動の超励起状態
氷は原子運動の非常に緩やかな状態

相反するものである以上どちらが優れているわけでもなく結局エネルギー量の勝負になる

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:39:04.31 ID:SDNK8gBU0

二つ合わせたらメドローアブレードじゃね？

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:39:35.61 ID:sz3f5S1e0

炎の剣を固体の高温の剣と仮定して、氷の剣は固体の近絶対零度の剣とする。
つばぜり合いの摩擦とか圧力で氷とけて終わりだろう。

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 23:40:12.11 ID:2OOthW5k0

>>61
バッカ溶けないようになってるに決まってるだろ

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:41:40.71 ID:+AueadGS0

>>61
それだと完全な熱量勝負だな
剣の材質にもよるが

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:43:38.57 ID:Vs6xGAFt0

ちなみに刀身が炎と氷だったらつばぜり合いも出来ないな・・・プラズマと個体じゃすり抜けるぞ

83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 23:44:48.52 ID:2OOthW5k0

>>76
刀身がそのものじゃなくて、熱気冷気を帯びてるだけなんじゃないのか？

97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:47:44.44 ID:Vs6xGAFt0

>>83
じゃ炎の剣の方にも上限温度が出来るな・・・一番融点の高い金属、合金含むでなんだっけ？

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:49:17.10 ID:sz3f5S1e0

>>97
炭化タングステンとかそこらへんじゃね？

絶対零度だと刀身がその温度を保たない限り無駄だよな
バーナーっぽい剣なら焼ききる（蒸発させる）こともできそうだけど・・・

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:52:33.42 ID:Vs6xGAFt0

>>104
バーナーだとすり抜けて相打ち、やっぱ刀身を定めたほうがいい
絶対零度も刀身を構成する金属の自由電子が剥離して刀身自体が砕けるから無理
数千度ＶＳ近絶対零度になるな

125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:55:37.37 ID:sz3f5S1e0

>>112
常温常圧下で刀身は固体、質量・体積はどうしよう

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:59:31.76 ID:Vs6xGAFt0

>>125
絶対零度なら氷の剣は質量ないな～発動後砕けるし。。。（絶対零度無理とか突っ込むな、突っ込むなよ？
炎の剣はどうだろう。。。タダの炎なら質量は極微小だけど熱を持つものってことで加速重粒子でも（ｒｙ

137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:02:16.25 ID:gebpTBUs0

>>133
低音の剣vs高温の剣なら定義しやすそうなんだけどな
氷と炎じゃ定義しづらい

81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:44:35.97 ID:jTyoeX/v0

ていうか炎の剣ってなに燃やしてんの？
剣からガスでも出てるのかね

86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:45:20.85 ID:bHTCtCQA0

>>81
のこぎり状の刃の間に溜まった斬られた者の脂

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:47:59.74 ID:GxlneLZzO

>>86
CCO乙

79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:44:24.53 ID:bHTCtCQA0

FF4（５かも）にあったフレイムタンとアイスブランドってどっちが強かったっけ？

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:45:38.77 ID:ILHPOyBz0

ＦＦだと氷装備のほうが強い

98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:47:44.80 ID:CsrhdOsw0

超低温は静止の世界だ。燃え盛る炎すら止められる。

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:50:15.97 ID:CNX0D76a0

現実的に考えると氷に戦闘力は無いだろ…

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:51:45.42 ID:X+LNpAh00

>>106
背中に入れると「ひゃあんっ」ってなるだろ！

114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:53:26.06 ID:JvAlUlQ40

簡単にまとめると
しもやけと火傷、どっちが痛いか？ってことか・・・

151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:09:21.01 ID:0Xra09O60

炎と氷を動と静で考えると、氷は攻撃よりも防御に使うべきな気がする

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:11:00.49 ID:5B74eKz80

力の盾と霞の鎧が付くなら炎の剣

163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:11:53.46 ID:FuAFyTif0

フリーザー＞＞＞＞＞＞ファイアー

164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:12:06.27 ID:FbTNLd6eO

氷だろＪＫ
炎じゃ形すらつくれないｗｗ
まさか普通の剣に油垂らして火つけて炎の剣とか言うんじゃないよな？

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:13:16.18 ID:RAJoUm5L0

炎の剣を突き刺しても致命傷になるとは限らない
でも、氷の剣突き刺したら死ぬだろ

175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:15:47.00 ID:FuAFyTif0

>>167
相手を溶かす程の温度を炎を高速度のジェット流みたいな感じにすれば
剣としても使えるんじゃね？
イメージとしてはジェット戦闘機のジェットエンジンの排炎みたいな

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:19:03.27 ID:kmIq/RaE0

>>175
炎のほうが射程距離長そうなので炎が勝つ
たとえ氷の剣の刃渡りが長くても、それを振り回すのはきびしい
炎のほうは射程が長く、小回りも利くから強い

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:13:55.31 ID:kqdWVqFaO

昔、絶対零度の逆が絶対炎度と呼ばれていたマンガがあったのをこのスレみて思い出した

181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:17:42.96 ID:50aNLubB0

俺の考えは
炎の剣は常に燃えることにより熱量補給していて
氷の剣は常に冷やされてるというより冷やした状態を保ってるって感じだし
まあつまり炎が強いだろ

190 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:20:25.46 ID:v8cuU8y6O

ギアッチョとアブドゥルどっちが強いかって話

206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:29:02.40 ID:v8cuU8y6O

-273℃が低温の限界なのは知ってるんだが、高温の限界ってあんのかな

212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:34:57.32 ID:LFvqenlOO

>>206
ゼットンの１兆度

218 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:45:07.76 ID:75hejCyy0

鉄で作られた剣の周りに炎や氷を纏うなら無理だけど
柄があってそこから剣の形した炎や氷が出てくると仮定して、
氷には絶対零度があって、炎には理論的には限界がないから
炎の剣の方が強いと思うよ？

221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 00:47:33.85 ID:ytgTparR0

これリアルじゃなくてメルヘンでの話でしょ？
リアルじゃ話にならないよ

227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:57:54.30 ID:vzutYWfL0

炎の剣は燃やす事ができるけど氷の剣はただ冷たいだけだしな
刺身の鮮度を保つくらいしか使い道無いな

230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 01:00:24.66 ID:FH69dgP50

ねっけつかん

れいせいちんちゃく

248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 02:25:07.47 ID:vOoAVGTd0

猛り勃った俺の肉棒

VS

冷え症のばあちゃんの右手

勝敗は明らかだろう

編集元：ニュー速VIP板
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201098078/

くそみそテクニック　邪気眼バージョン
武士はなぜ盾を持たないのか

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＊コメント

名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:19
ギアッチョとアヴドゥルか・・・

うーん、苦戦した度で言えば圧倒的にギアッチョだが・・・
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:24
>>248
つまり氷の剣の方が強いわけですね
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:27
もうフレイザード最強でいいよ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:33
>>46
烈火？懐かしすぐる。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:37
おれはメラゾーマで氷のぶぶんをねらう
お前はヒャダインで炎をぶぶんをねらってくれ！
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 10:45
つまり冷え症のばあちゃんの右手でいかされて
俺の負けってことか
名前：　　　投稿日：2008年01月30日 10:48
熱すぎたら使い手も近付けないだろ…一兆度とか言ってるやついるけど
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 10:49
外で冷たくなったお手手で
首筋さわさわってされるのがすきぃ～～
ひやぁぁんってなるしぃ
名前：　　　投稿日：2008年01月30日 10:52
今考えるとメドローアの原理って変だな
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 10:58
SDガンダム超機動大将軍の鳳炎水凰斬最強
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:14
炎の剣を洞窟に持っていくと酸素燃やして窒息死な予感
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:15
フレイザード懐かしいいいいいいいい。
放課後電磁波クラブみたいなやつだよな。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:18
これアシュトンじゃね？
名前： 名無しさん　投稿日：2008年01月30日 11:20
魔法剣キラキラ
ニケの剣が最強
名前： 名無しさん　投稿日：2008年01月30日 11:27
※７
ゼットン馬鹿にするな。
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 11:27
米7
いや、一兆度って言ってるのは>>206の質問に答えてるだけでしょ
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 11:35
もういっそのこと攻撃対象を絶対零度まで冷やす剣とプラズマソードの戦いで良くね？熱いとか持てないとかなしで。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:37
米13
つまりギョロが肉棒でウルルンがおばあちゃんの冷えた手と言いたいわけかね？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:42
ねんがんの○○をてにいれたぞ！

ころしてでもうばいとる

ってなんだっけ？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:47
＊１７見て
寒い(頭髪的な意味で)
モテない(恋愛的な意味で)
なんて言葉が浮かんだ俺アイスソード。

＊俺日本語でおｋ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 11:56
ギアッチョの能力は
至近距離の物体の分子運動を緩めるんだから
アヴドゥルの炎を受け止めたら
スタンドパワーの塊的なモノが析出し始めると信じてた

更に距離が離れると元に戻る＝物体の元々の熱量が無くなってる訳ではないから
出来た塊をアヴドゥルが熱し続け、ギアッチョが固め続ければ
距離が離れた時にトンでもねー熱量が開放されて地球が蒸発すると思ってた
名前： 中学生Ａ　投稿日：2008年01月30日 12:09
米１８やめりｗｗｗ

結局使い方次第なんじゃないのか？
そもそも炎と氷どっちが強いて言われてもな・・・
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 12:10
架空のことで議論しても水掛け論になります
炎は消え氷は溶けて水入りと言うことでひとつ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 12:22
絶対零度だと原子の運動が全て停止するから
絶対零度と熱なら、氷の方が上なんじゃね
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 12:26
温水の剣はないのかい？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 12:33
ゴクドーくん思い出した
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 12:40
マジレスすると、二つがぶつかるとエターナルソードになる。

言いたかっただけ
名前：　　　　投稿日：2008年01月30日 12:57
レムリアインパクトとハイパーボリアゼロドライブって
どっちが強いんだっけ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:02
炎の剣あつくてもてないとか言ってる奴なんなの？炎の聖霊絵に選ばれし者はいかな温度ももろともしないだろ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:04
良スレですねｗ
まじめに見入っちゃった
まじめに議論してるみんなと管理人さんに幸アレ！
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:04
炎＝熱が伝わらないとダメージにならない
氷＝熱伝導ほとんど無し。ダメージソースは物理ダメ

よって、炎の剣＝温めるもの、氷の剣＝鈍器
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:13
誰か空想科学通信に質問して柳田理科雄に結論出してもらえw
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:16
これはなんという
D.S　VS　カル＝ス

ポケモンだと火のほうが有利だお（＾ω＾）
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:25
アブドゥルの攻撃！クロス・ファイアー・ハリケーン・スペシャル！
しかしギアッチョには効かなかった！
ギアッチョの攻撃！ホワイト・アルバム・ジェントリー・ウィープス！
しかしアブドゥルには効かなかった！

ケリがつかないと思われる。
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 13:39
パッと浮かんだのはアイスブランドの方が強いじゃんという事
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 13:59
マジレスすると魔力で全て説明がつきます
炎の剣は魔力で柄の辺りから吹き出ているので使い手は熱くありません
何かを切ると燃え広がるように出来ています
氷の剣は以下略
名前：　　投稿日：2008年01月30日 14:03
マジレスすると氷の剣って折れそうじゃない？
名前： 熊が出ます（ぉぃ　投稿日：2008年01月30日 14:09
トルネコの不思議なダンジョンでは
アイスソードしか無かった気がする
ファイアソードがあると信じてた私の夢を返せ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 14:23
>>米36
釣りだったとしてもそれは流石の俺もひくわ……
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 14:32
こんなどうでもいい事を真剣に語り合える・・・インターネットは素晴らしい！
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 14:43
※39
え・・・おれなにかへんなこといったかな///
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 14:50
なぜかフランヴェルジュが炎の剣ってイメージがあるな。実際は波打ってるだけなんだけど。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:03
炎の剣＝斬られた相手が燃える
氷の剣＝斬られた相手が凍る
って奴じゃないのか？？
名前：　　　投稿日：2008年01月30日 15:08
絶対零度が強いとか言うヤツいるな・・・

それで比較するなら、
刀身の周囲を燃焼状態にする剣vs刀身の周囲を絶対零度にする剣だな

やっぱソコでも熱量勝負

絶対零度の剣と熱い剣でも熱量勝負

炎でできた剣と氷でできた剣なら後者の鈍器が勝ち
と言いたいが、バーナー的なものと考えるなら炎の剣の能力次第
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:16
炎のエネルギー突き詰めて言うとライトセーバーになる

つまり火の勝ち
名前： 名無し＠こっぺぱん　投稿日：2008年01月30日 15:23
ヴォーパルソードとフラムベルジュのどちらを装備するか
悩んだのが懐かしい。
名前： 名無し＠ベアード　投稿日：2008年01月30日 15:29
結局はつよい方が勝つ、なのかな～。

武器自体の性能が互角なら使い手しだい、
特性の違いを理解しそれで如何にいい状況を作るか、とか
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:30
炎の剣って要にレーヴァティンだろ。
炎の剣の方が強いだろ。世界丸ごと焼きつくしちゃうんだからな

米45
ライトセーバーみたいのだと、人間を切っても燃えないよな。
炭化するからある意味普通の剣より被害は少ないんじゃないか？
切れ味に関しては言うことなしだろうけど
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:43
今　日　の　邪　気　眼　ス　レ　は　こ　こ　で　よ　ろ　し　い　で　し　ょ　う　か　？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:58
ここは二刀流で解決だ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 15:59
両手に持ってマテリアルブレードでいいよもう
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:12
※20　※20　※20　※20　※20　※20
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:15
炎の剣と氷の剣の両方を装備したロイド君が最強だということがわかった。
流石は二刀流、二本の剣で２倍の強さだぜ！！
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 16:21
炎の剣は霞の鎧と力の盾と古の石版を合わせないと真の力を発揮しないよ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:29
http://dosn.sakura.ne.jp/html/zantetsu/5_kaen/index.htm

炎の剣最強だろ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:31
ブルークリムソン！！！！！！
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:31
炎は実体がないから相手を斬ることができないし、振りが早かったらあまり火傷しないんじゃないか？

氷は実体があるから相手を斬ることはできるだろ。でも振りが早かったら、凍傷はしないだろうが
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:35
"低温には限界があるけど高温に限界は無い"
てのは誤り。
　すべての分子が運動を停止するのが低温の限界で、
　すべての分子の運動速度が光速になるのが高温の限界。

　正直どっちも最強。
　
名前：　　投稿日：2008年01月30日 16:36
スタンドパワー的に考えたらアブドゥルの方が上かも知れないけど、
やつは額を撃たれるかガオンされるか馬から落ちる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:54
※58
どう考えても高速のうんこがヤバイです
本当にあｒ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 16:57
そんな物凄い熱量の剣持ってたら使い手が低気圧で爆発しちゃうんじゃないか？
ファイアは使えてもエアロは使えないだろ常考
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 17:26
てっきりレヴァーテインとか出てくるのかと思ったw

ダイハード2を見る限りでは氷柱が最強だと思う
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 17:29
第２法則がある以上究極的には氷の勝ちだろ
エントロピーは増大するよ
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 17:32
威力としては炎
使いやすさでは氷でいんじゃね
名前：　　投稿日：2008年01月30日 17:34
いや、ボルトアクスこそ最強
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 17:34
雨の日は氷の剣の方が強い
名前：　　　投稿日：2008年01月30日 17:36
法則用いるなら定義くらいしようぜ？

炎の剣と氷の剣どっちを持った人の方が強いか
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 17:39
炎の剣って燃料無くなって一瞬で終わりじゃん。
でっけータンクから燃料補給しながら戦うつもりか？
どっちにしろ人間が持てるサイズの燃料で作られた炎の熱量なんぞたかが知れてる。
燃料や材料の上限値に取り決めが無いなら北極大陸ぐらいの氷塊用意すれば良いだけのことだし。
氷の剣が勝つに決まってんだろ。
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 17:40
懐かしいのうｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 17:49
実際に武器持って戦うって条件なら流れ矢を処理できない炎の剣の負けだな
１対１なら剣がすり抜けるから抜き打ちが早いほうが勝ち
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 17:51
>>86
志々雄の焔霊とか紅蓮腕の炎はどっから出てんだ？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 18:00
水の剣や木の剣や金の剣はどうなの？
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 18:01
ターボライターvsつらら　　ッて感じか？
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 18:03
まぁとてつもない熱さだと銀河系が消し飛ぶ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 18:11
絶対零度で凍らせたとしてもぶっちゃけ凍ったものは斬りにくい。冷凍した肉とかぜんぜん切れん。関係ないけどもし単体で炎の剣があるとしたら永久機関できんじゃね。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 18:23
レヴァンティンVSデュランダルか

なのは厨乙
名前：　　　　投稿日：2008年01月30日 18:29
絶対零度の時点で、熱量はマイナス方向に無限だから、バランスを取るために熱量もプラス方向に無限で考えないとならない。

どちらか片方を出したら、そこで判断できなくなる。
もう少し現実味ある数字じゃないと。
名前： Valencia　投稿日：2008年01月30日 18:53
風属性の力を持つ武器は炎や軽い敵に効き、雷属性の力を持つ武器は機械や水棲に効く・・・・。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 18:53
アブドゥルの勝つ姿が想像できない
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 18:54
ギアッチョとアブドゥルじゃギアッチョが強すぎて(ｒｙ
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 19:13
米７　ゼットン知らないとは・・・。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 19:51
天上天下で刀使いの一族がなんかターボライターのバッタモンみたいな
炎の剣使ってただろ。
あれを基準に考えたらどうだ。

氷の剣？

っ「氷殺スプレー」
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 20:05
氷の剣は現実で考えるとただの脆い剣と変わらんから困る
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 20:07
相手は死ぬ
名前：　　投稿日：2008年01月30日 20:17
米12
センターマンと間違えてね？
名前：　　投稿日：2008年01月30日 20:26

　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／／　　
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　　　　　　 (　　(　　　　　／⌒.三.⌒＼＼＼＼　
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　ー＝二三 _＿ノ　　　　　　　　ﾉノ／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　　　／
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 20:41
※23
誰が上手い事（ｒｙ

両手に持って戦ったら相殺されて属性効果の意味なくなりました
ここは特殊合成に限る
名前：カイ　投稿日：2008年01月30日 20:48
氷の剣は炎の剣で溶けるでしょ。
名前：カイ　投稿日：2008年01月30日 21:03
あとさ、俺さ熱血江湖って言う無料ネットゲームやってんだけどみんなやらないかい？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 21:09
※１９
ロマンシングサガ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 21:17
合わせたらお湯の剣
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 23:00
氷のがかっこよくねぇ？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 23:11
これは、「炎の剣」のほうが強いです。

理由「氷は絶対温度が決まっている。氷点下何度までが限界」
　　「炎は絶対温度が無く無限に熱くなり続ける」

と、マジスレしてみる俺でしたｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 23:13
レムリア対ゼロドライブ
ハーロイーン（ブラサゴ）対テスタメント

スレじゃなかったのか
術者の力量差で氷が勝ったのと炎が勝ったのと
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 23:33
どう考えても氷の剣だろ。
炎じゃ固体は作れません。　
　　
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月30日 23:37
氷の剣(攻撃力41)だろ。
だって霧氷剣が使えるんだぜe
炎の剣(攻撃力30)はなんか使えたか？

テイルズオブファンタジアでは、
炎の剣(フランヴェルジュ)と氷の剣(ヴォーパルソード)とダイヤで時空の剣(エターナルソード)を作るんだったよな。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月30日 23:44
もう無限の剣とかでよくね。
名前：うむ　投稿日：2008年01月31日 00:36
共存できないよな、二つは。
絶対零度の空間では原子は停止する＝熱量を発生させれない→温度上がらない

絶対的な高温になる＝温度下げれない。

つまり先手が勝つ。

でも絶対零度の空間って原子の活動が停止してるんだから
熱量自体を発生させれないのでは。
名前： 蒸発した名無し　投稿日：2008年01月31日 00:41
炎の剣と氷の剣があったとしよう。
それぞれ、「炎」と「氷」なわけだ。
刃の部分が炎と氷だと仮定すれば、
炎なら相手を燃やしてからダメージを与えるのに時間がかかる。
氷なら、物理的なので体に当たれば直接ダメージを与えられる。
但し、物性の関係で相手の体にぶつけたら折れたりするだろう。

よって、長期的には炎、短期的には氷の方が強いと考えられる。
そして、炎の剣と氷の剣なら氷の剣が勝つだろう。

剣の長さや使用者の実力など、剣以外の条件は同じだと考えるとだけどね。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 00:49
マイナス1兆2000万度くらいまで出せば氷の剣の方が強いだろ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 00:54
ここまで666なし
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月31日 00:57
氷じゃなくて水の剣だったらお互い蒸発＆消火で
相殺しあうんじゃないかな
エネルギーの量とか考えないにした場合
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月31日 01:33
炎剣→斬った部分が火傷
氷剣→切った部分が凍る
そんな条件なら火の方が強いんだろうけど
ドラクエみたいに道具として使えるって条件なら氷剣に一票
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 06:40
炎の剣があれば冒険中に焚き火しなくてすむし
氷の剣があれば食料に保存が利くかもな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 10:32
レヴァンティン
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 10:43
※104
やたらリアルだなｗｗ
名前： (　´_ゝ`)　投稿日：2008年01月31日 11:12
両方ぬるくなるんじゃね？

あなたが落としたのはこの金の剣ですか？それとも銀の剣ですか？
いいえケフィアです

みたいな。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 12:07
107 なんじゃそりゃｗ
名前： 名無し＠こっぺぱん　投稿日：2008年01月31日 12:40
モンハンの双剣でそんなのがあったらおもしろそうだ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 13:24
氷の剣のが後で手に入りそうじゃない？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 14:06
毎回、フランベルジュを先に取っちゃうから、
ヴォーパルソードの使い道がない。
その後の森の中も、火弱点いっぱいいるし。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 15:18
二つ合体したらプラマイゼロで常温剣だな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 15:23
重ねて打てば王家の光
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 16:15
ドカーン！
ふたりとも吹っ飛んだ
スイジョーキバクハツ(笑)
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 16:56
相手に当たらないとダメージを与えられないから
使い手両者の力量が互角の場合、剣の性能は
重量と強度の話に集約されるだろう

軽ければ刀身を長くしても使い易く
強度が無ければ打ち合いで折れる可能性もある

氷の剣を絶対０度とし、炎の剣を同等のエネルギーの273度とすると
使える素材が限られてくるし、温度によって強度も落ち、且つ重量の問題もある

つまりは、>>１の問題定義からはずれるが
常温で最も軽く強度の優れた金属で作られた剣が強い。
炎も氷も所詮キワモノ
名前： ｷﾓｵﾀ中二　投稿日：2008年01月31日 17:25
お前らダセェｗｗｗ
俺の考えた神滅氷牙剣なら
0.1秒で半径1キロを絶対零度にする
奥義アイスレクイエム。
使い手は剣に宿る精霊の加護により
絶対守護を得る

やベェ･･･まじかっけぇ･･･
ｺﾚの物語をライト小説にして
出版社に持ち込むかな
名前：　　投稿日：2008年01月31日 17:57
氷は水だH2Oだ
対して炎は特定の物質を指す言葉では無い
比較対象がおかしい
名前：　　投稿日：2008年01月31日 18:07
炎の剣が不完全燃焼起こして一酸化炭素中毒（´A`）
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 18:21
米19
確かロマサガ。名台詞として有名なはず。
そういえば気になったが、氷の剣ならともかく炎の剣の炎の部分ってゆらいでるよな？走ったときに炎が風に負けて自分に燃え移るとかないのかな？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月31日 18:58
とりあえずガンバスター最強じゃね？とだけ言って見る
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年02月01日 09:32
だから普通に水蒸気爆発してどっちも吹っ飛ぶって…
つばぜり合いなんてしちゃだめ
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年02月02日 00:15
じゃあ剣とか武器じゃなくて映画のＸ-MENに出てきた氷を自在に出せる奴とその場にある炎を操れる奴いるじゃん？
そいつらが戦ったらどっちが強いわけよ?
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年02月03日 02:40
>>109
ひゃあんっ噴いたｗｗｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年02月04日 02:41
氷の剣+炎の剣⇒エターナルソード　
とかいってもエクスカリバーの方が強かった希ガス（´・ω・`）

氷の方が強いと思うんだがなー
持ち手がどうとかは無視するにしても炎の剣（プラズマ）だと振れなくね？
それに前に走ったら火が自分に（ｒｙ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年02月04日 15:06
なんで炎の剣が強いって言ってる奴は無限熱量持ち出すくせに
氷の剣は無制限に励起状態を基底状態に出来るって考えないんだろう…
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年02月05日 09:48
マビノギのアイスソード性能良すぎだろｗ
しかし炎の剣はない……
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年02月05日 13:30
矛と盾の話してるみたいで収拾つかんな
まさに矛盾の突き付け合い
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年02月24日 23:19
冷たいだけだったら氷の剣そんなすごくないな
熱はあっという間に相手のところに届くけど、冷気って伝導率低いし
一滴の溶けた鉛触ったら大火傷するけど、一滴の液体窒素触っても何ともない
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年03月18日 21:08
米104

そうそう、このスレにはお前以外に
「火が消えてしまう」という発想の人がいないな。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年04月12日 00:26
ていうか絶対零度って体積がなくなっちゃうんじゃなかったっけ？
ならどう考えてもそっちのが強い気が
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年06月06日 17:17
>>128
凍傷
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年07月12日 18:15
打ち合ってつばぜり合いに持ち込めば溶ける氷より炎の方が強い
威力で言えば傷口を焼いちゃう炎より氷の方が強い
打ち合ったとき溶けて出た水を目潰しとかに使える氷のほうが有利
威力は傷口を焼いちゃうので無いが感覚的にはかなりの痛みが伴う炎の方が有利
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年08月03日 20:50
氷の剣を凍っている日本刀、
炎の剣を燃えている日本刀、
戦う者の力は互角、
遠距離攻撃を考えず、純粋に斬り合いにて勝負するもの
と仮定する。

「氷の熱量≧炎の熱量」の場合
普通の斬り合い。
よって互角。…(１)

「氷の熱量＜炎の熱量」の場合
普通の斬り合いに炎の付加ダメージ。
よって炎の有利。…(２)

(１)、(２)より、
「氷の剣の威力≦炎の剣の威力」なので、
炎の剣のほうが斬り合いにおいて有利である。

(証明終わり)
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年09月15日 14:00
>>227
中華一番ですね、わかります
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年09月16日 20:25
てかてか
個人的に稲妻の剣がタイプーーー(笑

触れた瞬間
　　★・か・ん・で・ん・し・☆

ＯＫ！
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 00:06
絶対零度の剣はむしろ超伝導で雷神剣的なモノになってしまったりしないのだろうか。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 00:44
バックグラウンドを考えると圧倒的にアイスソードだな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 01:29
一方、夢のある俺は使い手によるという答えに至った。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 01:39
ねんがんのアイスソードスレかと思った
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 02:08
※42
お前の感覚は正しい。
フランベルジュの原義は「炎の形」という意味のフランス語「フランボワヤン」から。
豆知識な。

ttp://www58.tok2.com/home/hermitage/weapon/flamberge.htm
名前： 知の歴史　投稿日：2009年01月30日 02:51
一対一戦闘で、同エネルギー量・炎・氷としての熱量を相互で操れる場合、遠距離では冷やされた温度側に炎が気流ごと外れていくと考えられるので囮を生み出して、同時に斬りかかれる状態なら氷剣の方が優位になる状況がある。それ以外では単純に範囲限定がない炎が優位かと。

軍隊戦技レベルで同上の場合、炎剣の方が殺菌に料理、生活的な意味で有効であり通常の取捨選択なら炎剣を採用するかと。ただし、姿を見られてはならない潜入や暗闇を伴う戦闘条件では氷が優位。特に熱量が危険になれば、氷を利用して温度差をなくすことができる。また部屋の立て篭もりでも徹底的に凍りつかせる方が派手に燃やす以上に都合が良い。

戦闘規模がエリア単位なら、氷づけの方が得られるモノが多いかと。
また、財の獲得・保存に関しても単なる殲滅戦以上を望むなら重要。
ただし、証拠物を損失したいなら、炎の方がよい。

……どっちがいいのかさっぱりだ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 03:39
マジレスすると氷の剣は空気中の水分が凍ってくっついてくるから時間が経つと鈍器になる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 06:04
マジレスすると、打ち合ったら熱＋衝撃で炎の剣の刀身は曲がると。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 07:03
氷の剣をあっためたら質量とか体積がすげー増えそうだなｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 09:19
ロマサガでは氷の剣のほうがつおいな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 10:42
実戦では炎の剣ってゴミ同然だろ。
近づいていくときに飛んできた矢や突き出された長槍をはらえなくてアボンだし、乱戦になったときも2方向以上から攻撃されたら避け続けるしかなくてスタミナがジリ貧だし。
実体が無い時点でアウトだわ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 11:30
鉄の融点は1535℃で炭素が含まれるにつれて融点が下がる。
玉鋼が融点1450℃なので大体の剣は最高でもその程度にしか出来ない。
つまり鉄で作られた実体の有る剣の温度はせいぜいロウソクの火の温度と同じにしかならない。
これでは実際に切り付けなければ何の意味も無いが、そこまで温度が高くなると当然表面はドロドロで切れ味なんか有るわけが無い。
そのため鎧や服に切る時に一瞬触れてもただ折れ曲がって鈍器としての役目しか果たせない。
この時点ですでに炎の｢剣｣として終わっている。

またほとんど質量の無い炎が斬り合ったときに慣性の法則で飛んでいくわけも無いので、振りの軌跡の関係で相手に届くより先に自分に届いてしまう。
また融けた鉄を飛ばすのならそれは剣ではなく、ただの飛び道具でしかない。
これまた炎の｢剣｣である必要性が無い。

つまり鉄で出来た炎の剣は存在自体が意味不明である。
刀身の無い場合は他の方のコメントで既に指摘されているので割愛する。

つまり剣として使える氷の剣のほうがまだ使える。
（まぁ氷は氷で-273℃程度が一瞬触れただけでどうこうなる訳が無いのでこれまた｢氷｣の剣である必要性がないが…）
名前：　　投稿日：2009年01月30日 11:47
すげぇ、この二つの剣があれば俺はもっと強くなれる！
名前： 略して、名無しさん　投稿日：2009年01月30日 11:56
ここまで裂炎剣と豪雪剣の話題なし
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 14:42
氷の剣は地球温暖化防止には貢献してくれそうだな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 16:04
要するに普通の剣が一番なんだねパパ!
名前：　　投稿日：2009年01月30日 17:22
ゴクドーくんの話題が一つも出てない。
これがジェネレーションギャップか…
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 18:48
炎の剣と対峙したとき、氷の剣の真の姿である水の剣が現れるだろ厨的に考えて
名前： ニコニコ名無しさん　投稿日：2009年01月30日 23:03
TRPGちっくに言えば　炎の剣は汎用性が高い
特に最もたる例→たいまつ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月30日 23:04
鬼畜王ランスのサイゼル・ハウゼル姉妹は
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2009年01月31日 01:16
男　「炎の剣最強！」
女　「氷の剣最強！」
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 01:55
炎はたしか230度だっけか？
そのくらいにならないと燃えない、物を燃やせない
蝋燭の火に指を速く素通りさせてもなんともないから
斬るスピードだと燃えないんじゃ…
氷は固体だからかんじんのかな?
まあ、酸素ないと使えない炎の剣
消されると点火が必要になる?
超高速で刀身が振動していて熱だけ発生させているとなると
使い手にかなりの負担がかかる
物理的にいってこうなるけど
氷の剣は物理的に言ったら
どういう仕組みになってるかわからない
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 02:55
温度の最低は有限ではあるが
最高は定まっていない

これが現状の科学である

ただ
どちらの剣も心臓に刺せば死に至る

そして
氷を見ても恐怖を感じないが
火を見れば恐怖を感じる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 02:57
私の『初音ミク』に対する熱いハート

　　　　　ＶＳ

それを横で見ている、妹の冷たい目線

('A`)・・・・・
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 04:02
とりあえず海に落としたら海水浴ができなくなるな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 14:32
アイスソードを買ってきて敵に持たせる。
敵は通り魔に遭って死ぬ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年01月31日 15:25
ブルークリムゾン！！
名前：あ　投稿日：2009年02月01日 12:36
ホワイトアルバムの冷却速度と、マジシャンズレッドの加熱速度だったら、飛来する弾丸を空中で完全に溶かせるマジシャンズレッドの勝ち。
単純な速さの勝負だったらね

ホワイトアルバムってあらかじめ作っておいた小さな壁で弾丸を弾いてたよな？　だったよな？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月02日 01:14
ミンサガではアイスソードの対みたいなものとしてフランベルジュがあるんだよな
でも性能的にはやっぱアイスソードのほうが強いという
加えてアイスソードにはセルフバーニングという炎のバリア(触れるような攻撃をするとカウンターダメージがくる)を、
相手が張っていてもそれを無視して攻撃できるという効果があるから、
やっぱ一概に炎は氷を溶かすから炎の剣が強いとは言えないかもしれん
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月02日 07:39
ところがギッチョン
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月02日 18:35
>※58
矛盾乙
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月03日 21:33
ポケモンで考えたら勝負したら炎が勝つが実用性は氷だな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月04日 18:34
その二本に加えて風の剣と地の剣を加えるとできる光の剣で
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年02月04日 20:14
ファイアブランドとアイスソードで考えるんだ。
名前：　　投稿日：2009年03月04日 18:54
マヒャドは刺し殺してるブリザドは殴り殺している　
辛味と甘みと同じ　ジャンルが違うだろ