ベア速プログラマーになりたいやつって減ってんの？

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1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:13:10.70 ID:Bnm3czXp0
おもしろい世界だけどなー

SEの下っ端がプログラマーだと思ってるやつは今どきもういないよな？

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:17:30.88 ID:wfqJI/EzO
やりたいけど面接おちまくったからもうやらない

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:21:00.30 ID:Bnm3czXp0
最近はこの業界も即戦力求めがちなところはあるからな
未経験だときつい

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:25:46.51 ID:Bnm3czXp0

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:22:21.64 ID:DrC5CSqBO
やりたいよなぁ。
工業系の高校に入る

>>5
学校で学ぶのもいいけど、実地で学ぶのもいいよ
幸いなことに最近のオープンソースブームで素人だろうがなんだろうが、
簡単に一流のプログラマーと一緒に開発できるからね

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:22:41.48 ID:Enr3F/210
３０超えるときついのか？

>>6
俺３０ちょい前だけど、全然そんなことないと思う
肉体労働的なプログラマーになっちゃうときついけど、
そうならないようにすれば４０でも５０でも大丈夫

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:23:04.83 ID:MtMqV8JMO
直接関係ない話だけど
DSとかのゲームはどんな言語で動いてんの？

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:18:12.35 ID:3y2jHcZp0
>>7
ゲームはほとんどはＣかＣ＋＋で作ってるぞ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:29:02.49 ID:Bnm3czXp0

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:27:18.07 ID:lbroxMQlO
IT土方か

>>9
そうそういう印象が広く広がりすぎてるんだよな
ちなみに俺は３０前で年収は多分同年代の倍は確実にあるし、
一日の労働時間もせいぜい１０時間

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:34:15.21 ID:Bnm3czXp0

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:30:01.11 ID:YJps19yT0
どの言語から入るのがいいと思う？

>>14
言語はなんでもいいと思うよ

今どきだとオブジェクト指向的な言語がいいかもね
手軽に始められるスクリプト言語でもいいしね
Rubyとかいいじゃないの
グラフィカルなことしたかったら、最近流行り始めてるFlexとかどうよ
Flash作れるよ
そうしてるうちにハード寄りのことも知りたくなってきたらCとかアセンブラやってみてもいい

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:35:15.19 ID:Bnm3czXp0

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:30:14.72 ID:HyzbCP0z0
ソフトウェア開発とプログラマーってどう違うの？

>>15
俺の中では同じ

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:30:16.20 ID:BzgeasiJ0
今時グラマーとか流行んねーよ

>>16
まーな

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:31:03.41 ID:PIRZ38I3O
理系勉強しておかないときつい？

>>17
理系って数学的なことって意味？
それならいらないと思う
ものごとを論理的に考える力は必要だけど、それは文系も一緒だよね

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:39:18.85 ID:Bnm3czXp0
極一部のできるプログラマーと、それ以外のIT土方の差が開きすぎてるのが問題だと思ってる
できるプログラマーは別に元々の頭がいいとかじゃなくて、運とかが大きい気がする
プログラマーがかっこいい職業になって欲しい

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:44:14.63 ID:Bnm3czXp0

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:39:58.00 ID:HyzbCP0z0
でも現状、SEとPGってキツいところもあるよね
>>1が入ってるとこって独立系？

>>24
学校卒業後４年くらい独立系にいた
その後ベンチャー的なところに入って今に至るって感じ

やっぱり独立系とかメーカー系とかなんでもいいんだけど、
誰か他の会社のためにシステムを作っているところってのは、どうしてもきついと思うし、やりがいも少ないと思う
自社のために何かを作るってのが自分のために何かを作るってのと近くて楽しい

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:40:04.30 ID:YJps19yT0
>>20 ありがとうございます
Flash8を購入した矢先だったのでFlexを勉強してみます

>>25
Actionscriptも3になって良い言語になったと思う

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:45:56.75 ID:Bnm3czXp0

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:41:34.95 ID:IACdPHf+0
パスカルやろうぜ！

>>27
俺は最初のまともな言語はパスカルだｗ
Turbo Pascalってやつだけど
いい言語だよね

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:47:44.16 ID:Bnm3czXp0

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:44:33.17 ID:MAbpUj+j0
やってみたいけど基礎も知らないからやれない

>>31
最初が問題だよな
糞みたいな会社に入っちゃうとろくに教育もしてもらえんし

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:44:53.07 ID:WjHUfuAe0
>>1と同年代で同職の俺が来ましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PHPとPerl、鯖構築しかできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
phpとperlと鯖構築できるえば食ってはいけるだろｗ
むしろ鯖構築できるプログラマーが最近減ってて困る

41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:49:24.18 ID:Bnm3czXp0

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:47:41.56 ID:OwqSbH6B0
忙しさの違いは、結局入った会社によってじゃね。デスマーチとかマジ死ねる

>>37
会社もあるし、リーダーとかマネージャの差がでかいね
同じ会社でも全然違ってくる

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:48:18.91 ID:X9xmbKSD0
SEはこれから給料の下落率65％って算出されてるからなぁ

>>39
狭義の意味でのSEなら確かに今後はダメだと思うよ
だからプログラマーの時代

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:51:58.08 ID:Bnm3czXp0

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:44:33.47 ID:li8vynF90
IT土方のイメージが強すぎておれはぜったいやりたくない

>>32
もっとクリエイティブな仕事なんだけどね
土方というよりは宮大工的な
なんでそういうダメなイメージなんだろう

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:54:18.83 ID:Bnm3czXp0

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:52:09.24 ID:HyzbCP0z0
俺なんとなく
SE＞PGだと思ってて、PG経験してSEになるイメージだったんだけどさ
何か>>1の話聞いてるとSEだめそうなのね…

>>43
SEが設計して、若手プログラマーとか下請けプログラマーにコーディングさせる
っていうのはもうダメだと思うよ

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:53:26.63 ID:Sk3q1PFt0
底辺SEって創造的なことしないだろｗ
上からの作業をこなすだけじゃね

>>44
いやあ、だからこそ、そこではない創造的なプログラマーが増えて欲しい

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:57:45.17 ID:oAedz7f20
>>45
日本の業界の仕組みじゃ一生無理だと思うよ

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:00:55.63 ID:Bnm3czXp0

49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 05:56:23.05 ID:HyzbCP0z0
>>45
ダメの理由をkwsk
やっぱPGっていうとSEが設計したものをただ淡々とプログラム書いてくイメージがね

>>49
プログラミングはそんな単純な物じゃないってのが手短なこたえかなあ
後、その方法は効率がまず悪すぎる
それとSEとか呼んでるのは日本だけだよね

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:56:04.99 ID:OwqSbH6B0
精神疾患の罹患率高いよな？

>>48
高いな
前の会社の同僚にも鬱で休職してるやつとか珍しくなかった

51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:57:35.18 ID:Bnm3czXp0

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:55:48.45 ID:WjHUfuAe0
糞な納期で仕事取ってくる営業は死ねばいいと思う。

>>46
営業はほんと敵だよな

47 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 05:55:57.91 ID:Yxpyc3LtO
四月から組み込み系の会社に入る俺が来ましたよ
正直後悔してる
プログラミングとかなんも面白くない

>>47
組み込み系はきついみたいね
携帯開発とか死人が出るような感じとかｗ

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:10:31.53 ID:Bnm3czXp0

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:06:00.77 ID:methQj+I0
>>1が言ってるような、職は日本じゃ研究・開発って呼んでる部類だろｗ
誰でもなれるもんじゃない
大学院などで、しっかりとした提案力を見に付け、設計から実装、評価まで、できる奴じゃないと無理
創造性なんて一石二鳥で身につくもんじゃあないんだよ
日本じゃ、研究開発>>SE>>>>>>>>>>>>>>>PGの構図だ
確かに、ＰＧ自体の質を重要視すべきだって意見はかなりあるけどな

>>60
研究開発とは別だと思うけど・・
そっちはどっちかというと天才系だよね（実際に天才がやってるかどうか別にして

俺が言ってるのは別に普通のシステム開発のレベルでのプログラマーなんだけどなあ
そしてそういう人材が増えればデスマーチとかも無くなるんだ

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:15:15.46 ID:Bnm3czXp0

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 06:23:43.49 ID:psNYZ7nm0
>>62
確かにそうなればデスマーチなくなるよ
でも現状を見てみるとPGやSEなんて使い捨て
企業だって文系、理系問いませんとかいって人を集めてる
扱いが低かったら誰も入らないよ

>>73
その通りだね

俺はその理系文系問いませんのSE/PGな企業に新卒で入って、
自分で言うのもなんだけど、
優秀なヤツだったんでやめた
とりあえず一部上場だったのでちょっとは後ろ髪ひかれたがｗ

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:12:20.15 ID:methQj+I0
>>62
できる人材がただのＰＧになりたいわけないじゃん・・・・常識的に考えて
どこかのお偉いさんは、できるＰＧにはそれなりの報酬を払うべきといってたけど
ＰＧ面白くないだろ
自分で開発したいもの開発するほうが楽しいじゃん
入っても優秀なヤツからやめていく

>>64
そのPGの定義だとたしかにできる人材はなりたくないだろうね
だから、PG自体の定義を変えて、好きなものを好きなようにプログラムする職種になって欲しいんだよね
もちろんそれなりの制約（商売的に大丈夫か、とか）があった上でね

で、できる人にプログラマーにもっとなって欲しいんだよな

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:30:39.99 ID:Bnm3czXp0

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:26:38.02 ID:methQj+I0
>>68
それは、ありえなさ過ぎる夢物語だろｗｗ
好きなものを好きなようにプログラムして、会社に貢献できるなら
それは、研究開発の域に達するからｗ
客に言われたものを開発するからビジネスになってるというのに何を言ってるのかｗｗ

>>75
この時間だから夢物語言わせてくれｗ
たださ、最近だとWebサービスとかだと、作りたいもの作って金になってるケースがあるんだよね
もっとそういうのが増えて広がらないかな、と

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:33:53.70 ID:methQj+I0
>>78
広がってもいいと思うお
優秀な人材じゃないと勤まらないとおもうけど
、研究開発まで行かないにしても、
世の中に無い新たなサービスで、価値のあるものを提案し、実現する力がないと
造りたいもので金を儲けることはできないからね

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:30:39.99 ID:Bnm3czXp0

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:27:01.95 ID:BLXbUYzh0
>>1はまだ起きてるのかな？
俺今までネットワーク、サーバの設計とか構築の仕事してたんだけど
何か一つぐらいプログラミング覚えたいんだけど何がお勧め？
ちなみに簡単なシェルスクリプトぐらいならできる。

>>76
ネットワーク、サーバとかの設計構築に生かしたいならperlがいいんじゃなね
いまさらperlって感じもあるけど、やっぱりすごいよ
ネットワーク関連のライブラリも充実してるし
まったくそれと関係なら何をしたいかによるよなあ

85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:34:29.17 ID:Bnm3czXp0

81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:32:39.76 ID:Yxpyc3LtO
新卒ってどれだけコードうてるの？
俺出来なすぎで干されやしないか心配だ

>>81
会社によると思うけど、俺の同期２００人くらいいたけど、
まともに書けるのは２０人もいなかったｗ

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:38:13.32 ID:methQj+I0
プログラム書けないのに、卒論の実装をどうやったのかが気になる件ｗ

101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:41:05.99 ID:Bnm3czXp0

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:38:13.80 ID:KbI2qxYs0
やりたいんだけどなにから入ればいいのか分からない

>>96
とりあえずさ、なんかのオープンソースの開発に参加してみるのがいいよ
正直敷居は高いが絶対自分のためになる
人の書いたソース読んでるだけで勉強になるし

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:44:46.19 ID:Bnm3czXp0

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:43:13.21 ID:d7TU7GPdO
文系大卒、理系大卒、院卒ってやっぱ仕事内容変わってくるの？
今大学生なんだが院に行こうか悩んでる

>>102
それも会社によりそう
俺の会社はまったく違いがなかった
大卒と院卒の同期で上下関係もなかったし仕事も一緒
給料は院卒が５０００円くらい高かったかなｗ
正直ちょっとかわいそうだった
理系文系も一緒だったな
でもあまりにプログラムできないやつは、経理とかに飛ばされてたｗ
本人もそれが幸せだったみたいだけど

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:52:53.37 ID:Bnm3czXp0

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:46:15.68 ID:Yxpyc3LtO
高専卒使える？

>>106
学歴は関係ないよ
ほんとに

123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:01:00.99 ID:Yxpyc3LtO
>>111
いや学歴は関係あるんじゃない？
同じ仕事してもやっぱり学歴があった方が出世も早いだろうし、給料も高いだろうし
出世することがいいとは思わないけど、学歴があった方がチャンスは多いと思う。

107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:46:32.40 ID:/3gHkDt2O
俺はゲームプログラマだがシステムのほうも大変そうだな
つまんねー作業もあるけど基本ゲーム好きだから満足
まぁ自分が作りたいものは同人でﾁﾏﾁﾏ作るに割り切ってるｗｗｗ
しかし業界自体縮小気味だからそのうちシステムに移らざるをえないかも、給料的な意味で
学生時代にとった基本情報とソフ開の資格は役に立つのだろうか
ゲーム方面だとまったくといっていいほど必要なかった

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 06:51:35.08 ID:psNYZ7nm0
>>107
役に立たないよ
ある程度の人ならもってて当たり前みたいな資格だし
なにより実力がすべての世界だから、
どういうプロジェクトと経験したかが重要

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:52:53.37 ID:Bnm3czXp0
>>107
俺MMOの裏側とかなら作ってみたいなあ
それならDBとかネットワークとかの今の知識も使えるし

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:02:37.48 ID:/3gHkDt2O
>>111
MMOはゲーム方面では一番高度な技術が必要な分野だと思う

129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:05:47.31 ID:Bnm3czXp0
>>126
MMO高度なのかー
大人数でサーバのパフォーマンス出したり同期取ったり大変そうだね
でも楽しそうだ

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:56:06.99 ID:Bnm3czXp0

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 06:53:00.35 ID:rXkiv6nH0
学生のうちは勉強して偏差値の高い大学に入って
大手の会社に就職したほうが有利なんですか？会社によっては大学名だけで落とすところもあるみたいですし。

>>112
やっぱり大手に入るには学歴はあった方がいいかな
それはプログラマーに限らない一般論と同じだと思う

125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:01:53.52 ID:Bnm3czXp0

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 06:59:18.56 ID:rXkiv6nH0
>>117
その場合はプログラムの勉強は会社に就職してからでも間に合いますか？
それとも大学のうちからやらないと駄目ですか？

>>120
会社入ってからでも大丈夫だと思う
っていうか、入ってから即戦力でプログラム書かせるようなところは、
経験無しじゃ入れてくれないから安心しろｗ

でも、逆に言うとプログラムできると、同期の中で入社時点でかなりリードしてるから、色々と楽だよ

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:56:06.99 ID:Bnm3czXp0

114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:53:59.20 ID:iwpGzWzU0
プログラマになったらデスマーチ味わうんだろ？

>>114
人生で一度くらいは経験してもいいものだとは思うぞｗ
思い出としてはいいもんだ
もう二度とやだけど

121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:00:28.54 ID:Bnm3czXp0

118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:57:06.66 ID:QZd6uLr30
ゼロから一念発起してやろうと思ったらどのくらい勉強すればいいの

>>118
さあ
要領のいいやつなら、３ヶ月くらいみっちりやれば雰囲気はわからんじゃね
後は上に書いたようにオプソとかの実地で揉まれれば１，２年で普通のSE/PGのかなり上いけるぞ

122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:00:43.28 ID:qNL3J+IsO
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを５年やったが、
知識以前に体力と相当な精神力が必要だと思った。
身体壊して辞めて３年経つが、今も入退院の繰り返しなんだぜ？

128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:05:41.28 ID:ebm+cFwjO
高3なんだが、VBでちょっとしたものが作れる。
で、来年からそっち系の専門でJAVAやるんだが大丈夫だよな？

138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:15:19.66 ID:Yxpyc3LtO
>>128
VBとjavaは毛色が少し違うかも
俺は
VB→C→java→アセンブラ→VHDL→SQL→HTML→PHPa
とやってきたが
VB→Cと移植させるのが一番苦労した。経験不足だっただけかもしれないけど。
C→javaはすんなりいけた

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:18:15.03 ID:Bnm3czXp0
>>138
Cわかってると色々と強いよね

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:09:37.29 ID:W22li0eJ0
体力と精神力が無くて鬱で会社休みがちな俺が来ましたよ
やっぱり俺プログラマ向いてないのかな・・・

136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 07:14:21.35 ID:HyzbCP0z0
やっぱこういうスレ見てるとPGこわいお
と思ってしまうぜｗ

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:27:13.46 ID:Bnm3czXp0

145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:26:12.78 ID:uXgoECpW0
いきなりプログラミングの勉強始めても大丈夫？
最低限何かしておいたほうがいいことある？
パソコンは３年してるけどネットサーフィンぐらいしかしてない

>>145
ググる能力を養ってあればおｋ
後は作りたい物があった方がモチベーションになるよね
それを探すのが案外大変なんだけど

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:32:47.88 ID:Bnm3czXp0

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:30:49.91 ID:uXgoECpW0
>>147
ググルのはかなり得意かも。本とか買うよりググッたほうがいいの？
英語の勉強してて英単語覚えたか確認するテストみたいなプログラムって難しそう？
間違えた単語は保存しておいてそこだけ重点的にできるようにしたいんだけど時間かかるかな？

>>152
本は何冊かは買って辞書的に引けるようしておいた方がいいね
後はググればなんとかなると思う

英語のやつ、なかなかいいと思うよ
データをどう保存しとくかだね
DBがよさそうだけど、その勉強もしないといけなくなるがｗ

177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:57:00.39 ID:Bnm3czXp0

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:54:09.15 ID:uXgoECpW0
>>154
プログラムのこと全然わからないからあれなんですが一通り勉強してから目的のもの作りより
最初から作る対象に何が必要か調べてそこを重点的にやったほうが効率いいんですかね？

>>174
俺、物心ついたくらいからプログラムしてたから、
まったの無の状態が想像もつかないんだけど（すまん、なんか偉そうだ）、
とりあえずまったくの無だと、つまりプログラムがどう動くかまったくわからないんでしょ？
そしたらやっぱり最初は本使って、本の通りにやってみるしかないじゃね
薄い本探して一通りサンプルプログラム入力してみるだけでも随分勉強になると思うよ

178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:58:37.65 ID:uXgoECpW0
>>177
そうですか。そしたら何言語がいいですかね？とっつきやすくて初心者向きのものってないですかね？

179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:59:06.91 ID:Sk3q1PFt0
無難にCでいいんじゃね

181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:00:14.95 ID:Bnm3czXp0
最初Cってのはなあ
悪くはないんだけど、そこで脱落しちゃう人多そう

rubyとかphpのスクリプト言語を俺なら進めるが

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 08:02:54.03 ID:3OOFw6V10
言語はどれでも良いと思うけど、まずはCUIプログラミングを薦めておく。
コマンドプロンプトの操作覚えるだけで楽しいよ。怖いけどｗ

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:03:28.24 ID:/3gHkDt2O
自分に必要な言語の入門書ひととうりやるのがいいんじゃないかなまずは
俺なんかははじめてのC言語って本だったなｗｗｗ
罠な入門書まあるから調べてからのほうがいい

189 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:04:51.22 ID:Bnm3czXp0
>>186
俺はよくしらないけど、独習シリーズが人気あるみたいね

193 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:08:05.05 ID:W22li0eJ0
>>189
10日で覚えるシリーズもおすすめ

196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:13:12.79 ID:/3gHkDt2O
>>189
独習もそのあとにやったけど
ガチでプログラム初めての人だときついかも
でもいい本なのは間違いない

207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:18:20.90 ID:eGcSDgtN0
ソフトハウスの分野にもよるんじゃね？
まともな会社なら新人潰すような仕事は振らないし
１つの言語でif～else、for使って!100計算するコード書ける程度で
最初はおｋ。

コーディングは仕事してりゃ勝手に覚えるし、
未知の言語やらされる事もある。
足りない知識は根性と技術書＋インターネットで補える。

むしろ

1.挨拶が出来る
2.報告連絡相談（ほうれんそう）が出来る
3.わからない事は聞いて一度で理解する
4.聞き苦しく無い程度の電話応対が出来る
5.隣で同僚が怒られてる時に退屈そうな態度を取らない程度の空気読解力
6.挙動不審にならない
7.ミスは早急に報告、言い訳はしない、するなら簡潔に、同じミスを繰り返さない
8.遅刻・無断休とかありえない

の方が重要だと思う。347は俺もあんま出来てないけど(´･ω･)
なまじ言語の知識あって社会常識の無い昔の俺は死ねば良いと思うよ。

212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:22:35.77 ID:Bnm3czXp0
>>207
社会人としての一般的な常識は大事だね
プログラマとしては7が大事だなあ
隠したり言い訳しても誰も得しないしね

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:46:45.46 ID:Bnm3czXp0
鬱とか自宅警備員のやつとか集めて在宅で幸せなプログラマーの会社とか作れないのかね
無理か

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:49:33.83 ID:Sk3q1PFt0
>>167
同人が限界じゃねｗ
スキルが高いの集まらないだろうし警備員は戦力になるかどうかも
仕事取ってきても開発が希望通り進まないだろうし

171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:50:54.21 ID:W22li0eJ0
>>167
「会社休みがちなら在宅で仕事すればいいんじゃね？
俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思って在宅の仕事最近ずっと探してたけど
なかなか難しいらしい
難しい理由を挙げるときりがないのでやめておく
でもあきらめる前に一度やってみたいとは思う

176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 07:55:46.19 ID:/3gHkDt2O
プログラマで自宅のみってのはきついだろうなやっぱ
webデザイナーとかは自宅でできていいなぁ

183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:02:42.02 ID:Bnm3czXp0

180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 07:59:11.38 ID:dRybpSGn0
>>1のPGって上流じゃね？下流は地獄な気がするが・・・
てか日本ってSEとPGの区別が曖昧なとこあるだろ。PGみたいなことさせるとこもあったりとか・・・。
そんな感じで趣味で十分じゃんと思って、一から独学で勉強してる俺が居る。4月からの職はとあるハード屋（多分ｗ）見たいな感じ。
もう、仕事は仕事、やりたいことはオフで極めたるｗって感じに割り切ったわ

>>180
上流って言うかシステム開発全般に携わるのが好き
打ち合わせ設計コーディング、鯖設定まで全部
効率良くやれば一人でも十分そこそこのシステムが作れる
多分SEとかPGとか言ってる会社の１０人月くらいは一人でできる
もちろんデスマーチにもならずに

188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:04:07.51 ID:Bnm3czXp0

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 08:02:50.63 ID:dRybpSGn0
いろいろ初歩本を読んでいつも使ってる携帯で簡単に動かせるpythonが楽しそうだと気付いてpythonを勉強中の漏れ。
CとかでもWMで動くから面白いな。実際のところ、やりたいことに合わせて勉強すればいいんだと思う。

>>184
携帯でpython動くの？
まじでか
Javaとかは聞いたことあったけど
python俺好きだ

236 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:49:56.41 ID:Bnm3czXp0
そろそろ出かけるー
プログラマーの話するとちょっと熱くなってvipぽくない感じになってしまってすまんかったｗｗ
プログラマーが幸せになれる世界に一歩でも近づけたらいいな、と
青臭いｗｗｗ
またの

239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:52:51.07 ID:15HMH7ab0
>>236
お仕事、がんばってきてくださいな。

240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:53:31.88 ID:W22li0eJ0
>>236
ノシ

246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/13(日) 09:32:16.11 ID:N82doucz0
前仕事してたとき土方って名前の奴がIT土方していてフイタ

マイクロソフト米国本社の実地面接に行ったけど質問ある？
やる夫がＷＥＢデザイナーになるようです
就職活動してる・する奴ちょっと来い
実際さ、大卒ってだけで有利なの？

編集元：ニュー速VIP板
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200168790/

Edit | はてなブックマークに追加 | 2008.01.18 (Fri)　22:18 | ありがち・質問ある？ | TB(2) | CM(77) | Top↑

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＊コメント

名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月18日 22:53
よーし、パパもプログラマーになっちゃうぞー
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月18日 22:56
この>>1の運が良かっただけの話
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月18日 23:03
SEは・・・やめとけ、まじで
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月18日 23:21
騙されるな！
マジでドカタだぞ！ ITは。
４０過ぎると超ツライぞ！
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月18日 23:22
プログラマーも冗談抜きで辞めといた方がいい。
漫画とかであるゲーム会社の開発陣の描写の方がまだマイルドなほど。
ゲーム関係ならまだ「ゲーム」と言う言葉と内容から我慢できるかもしれないが、それ以外はかなりつらい。

・・・尤も、「就職できたとして」の話だけど。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月18日 23:22
オチで吹いた俺は負け組
名前： カメル･ミュンツァー博士　投稿日：2008年01月18日 23:26
じゃあ、ママもプログラマーになっちゃうぞー
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月18日 23:32
ベンチャーなところにいたときはきつかったな。
誰もが知ってるようなWEB系の会社に移ったら楽過ぎてワロタ
名前： 名無し!!　投稿日：2008年01月18日 23:34
鳥肌たった
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月18日 23:39
そもそも日本は力入れるところ間違えてるからな。国土狭いし
企業や公団のえらいさんは頭悪いし、国支える技術力に根っこから
力注がないでどうすんだよ。

まず国のトップからしてネタで国家傾けてんじゃねーよ
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月18日 23:55
まあ嘘は言ってなさそうだな

ITもITだが他のクリエイティブ職も酷いといえばひどいぞ
とある映像業だが1日の労働時間が12時間以内に収まったことなんぞ1日たりともない
その上家にまで仕事を持ち帰させられる
残業代は勿論無い
会社に寝床を置いたことはまだないから最底辺よりは救われているほうだと思うがな

つまりまあ創作職はどこも私生活が多少変になる程度にひどいのは確かってこった
会社選びは本当に慎重にやら無いといけないな
名前： 名無し　投稿日：2008年01月18日 23:56
プログラミングって飽きるから、プログラマーにはなりたくかもしれないなぁ
結局単なる作業なんだし
俺も昔はハマってアプリとかゲームとか作りまくったけど、今では研究の道具以外の何ものでもない
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月18日 23:59
ソフ開とか資格は役に立つよ。
趣味にでやるのと仕事でやるのは全然違うよ。
趣味や卒論でやる時って開発スタイルとか気にしないじゃん。
そういう心構えとか基礎知識を持って仕事すると一歩有利だお
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 00:05
情報系に進学が決まってしまった・・・
>>1みたいになれるように前向きにがんばるよ
名前： 元ＳＥ　投稿日：2008年01月19日 00:07
体調崩して休職→退職した俺が来ましたよ。
月の労働時間が４００越えはキツかった。
俺には無理だった。
余裕ｗって人もいるだろうが。
名前：　　投稿日：2008年01月19日 00:08
お前ら組込みに来い。
プログラマーだけじゃなくて設計書やらテスト仕様書やら
いろいろやらなきゃいけないがな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 00:14
在宅プログラマーｗｗ実現したら何人のニートが消えるだろうか

あと、管理人今日のVIPPERな俺のラジオに凸してくれよｗｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 00:27
>>12
作業って・・・・　同じコード何回も書いてね？
俺同じようなコード2回以上なんて絶対書きたくねぇけどな・・・

そんな風にやってきてライブラリやら作って貯めたり公開してたりしたら、
いまはほぼ新しいコードしか書いてないよ。

まぁ　物作りが好きな人には向いてると思う。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 00:30
オープンソースの開発に参加ってのは興味あるけど
実際問題、参加方法がさっぱりだ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 01:05
プログラムは趣味でこつこつやるのが一番面白い
名前： 名無し　投稿日：2008年01月19日 01:07
たしかに、本職にすべきではないな。
趣味でやるからこそ面白い
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 01:24
>>19
まずはオープンソースを使うところから。
OSでもソフトウェアでもいい。
大体マニュアルの最後にメーリングリストとか開発IRCとかwikiとか載ってる。
使い倒してバグや不満点を報告したり直したりってのでも充分でしょー。
名前： 名無し＠ベアード　投稿日：2008年01月19日 01:36
>>19
俺も思った。
どこにどういけばそういうのに参加出来るのかと
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月19日 01:37
プログラマーに興味があるが、
常々こう悪い話を聞くとね・・・
かといって今のところ他にやりたいこともないし・・・
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 03:02
>>19, >>23
先生「じゃあ今からクラスのみんなでオープンソース開発をするから三人組作って～余った人は先生とグループです(^-^」
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月19日 07:47
だからさ、こういうの見て毎回思うけどPGもSEもピンきりだってーのに
一個人の情報を鵜呑みにする奴が多すぎ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 08:45
学歴重要だよ。俺の周りは、２ｃｈで言われてるヒドイ状態の奴と待遇いいやつの半々。
最初に大卒で一部上場の会社はいっておけば、その後は個人のスキルでいいとこ移れるもん。
ＳＥもＰＧもすごく条件のいいところはいっぱいあるんだよ。ただ、学歴フィルターと職歴フィルターで一般に知られにくいだけ。
俺は一部上場、３１歳、毎日１０時間労働で年収７７０万
この前やめた同期は転職先で９００万だっていってた。
設計からコーディングまで一通りやるけど、設計もコーディングも俺にとってはシュミレーションゲームみたいなもん。
与えられた条件でいかにスタイリッシュに仕上げるかみたいな感じ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 08:50
※26
どこに鵜呑みしてるやついるんだよ。
参考程度だろ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 10:15
※26
お前しょうもねーやつだなＷ
名前：　　　投稿日：2008年01月19日 12:35
IT土方って、運用保守とか顧客サポートとか出張工事とか、
マニュアルさえあれば誰でも出来るIT関係の仕事だと思ってたわ。
今やPGも土方扱いなんだな。
名前： 19　投稿日：2008年01月19日 13:37
>>22 ヒントthx。
とりあえず日常的に使えそうなオープンソースのソフトウェア探しから始めてみますかね。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 13:39
俺だけかは知らんが結局は上司だと思われ
正直課長がいるからこそ月100H超の残業にも耐えられる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 13:50
ウチの会社はSEとかPGとかの区別ないなぁ。PMぐらいかな、区別されるのは。まぁその代わり設計もコーディングもできないと働けないけど。新入社員研修で3ヶ月ぐらい設計とコーディングの勉強するけど現場に出てみたら、管理方法とか色々カスタムされまくってて苦労したわぁ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 14:23
今、開発系ベンチャーでバイトしてるが至極快適。

それなりに忙しい時期だが
正社員も社長除いて毎日10時間も働いてないしなぁ

出勤時間完全自由やし、強いプレッシャーも無い。

あと、やっぱり設計っていうのはコーディングできる人じゃないと
勤まらないっていうのはガチだな。
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月19日 14:51
※12
勘違いしてるかもしれんけど他の雇われ創作職も基本的に全て作業だ
映像もCGも言われたものを説明書通りに作ってアウトプットするだけだ
雇われの仕事は得てしてそんなもんだ
嫌ならフリーになるか会社作るかしかない

※32
人間関係はすげー大事
気軽に話せる人の隣で仕事出来るやつはそれだけで勝ち組間近
そうで無い人の10倍悪い環境でも耐えることが可能になる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 16:33
なんか夢物語だな～･･･

>>1のいうとおりになればいいけど、IT土方の俺から見ると無理だろJKって感じ･･･

※34
コーディングできないやつが設計して、今の現場はデスマなってます。
設計担当のやつがコーディングできないと無茶な要求くるからな。
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月19日 16:54
１は子供のころからプログラマなので、普通の人より出来て当たり前です。ちゃんちゃん。

前提がおかしい話だ。

笑える。

夢見すぎ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 18:01
※27

年収770万のやつがシュミレーションか
笑っちまうな
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 18:18
在宅でやるなんて誰にも頼れないし責任も自分にあるんだぞ･･･
営業も設計も開発も何でも出来る人がやるならともかく、
社会にでる能力が無くて在宅とかありえないだろ。
名前：　　投稿日：2008年01月19日 18:25
英語できないとだめだよ
本当にランク高い仕事はドキュメントがほとんど英語だから。

訳されてるのはあるけどクソ訳で騙される
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 19:05
※35
全面的に同意。
気軽に話せる奴は重要だな。

全員俺より一回り以上年上な職場俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月19日 19:18
良い環境過ぎる。

俺は今のプロジェクトではコーダーだが、
納品物に設計書が入っていないからって、
設計者から画面のイメージ(手書き)だけを渡されたときは、
殺意が芽生えた。
名前： 名無しさん　投稿日：2008年01月19日 22:10
環境がすべてだね。
仕事をする場所によって
・給料
・スキルの上昇速度（いい経験が積めるかどうか）
・仕事以外に勉強する時間がどれだけ取れるか
が大きく違うから、いい環境にいる奴は実力もどんどん上がっていく。
ひとつの会社でずっとやるんじゃなくて
いい環境を求めてどんどん転職したほうがいいと思う。

転職は考えてないって人も
「いつでも転職できるくらいのスキルを持つ」
くらいの気持ちで仕事に臨むことは大切だと思うよ。
「今の会社でがんばる」だとあまり成長しないから。
名前： 名無しさん　投稿日：2008年01月19日 22:29
情報系学部1年でC勉強してる最中だが…なかなかなじめなくてむずい
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月19日 23:24
米欄なかったら洗脳されるところだった...

.hackｼﾘｰｽﾞ作ってる会社って残業なしっていうシステムらしいんだけど
アレって単に「残業代は出しませんよ」って事でいいんですよね？
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月20日 00:35
プログラマーになりたいって言っても、
何の言語を学べばいいか漠然としていて全く分かりません。

オススメとかあったら教えていただけますか？
名前： VIPPERな名無しさん　投稿日：2008年01月20日 01:17
※45
一つだけいえるのは求人票の残業有無があまりアテにならないってこと
実際に会社訪問してじっくり推察していくしかないよ
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月20日 08:31
プログラマーは漫画家と同じで
皆が皆、辛い辛いと言ってるのに全然減らない不思議職業の１つ
名前： 名無し＠こっぺぱん　投稿日：2008年01月20日 22:10
プログラミングは前から興味あったけど
どの言語から始めればいいのかわからない・・・
どの言語でどんなことができるのかもよく分からないし

誰か優しい人教えて
名前：　　投稿日：2008年01月20日 22:37
未経験者にはちょっと打っただけですぐ動くやつがオススメ
自分はガーッと打ってるのにプログラムからの反応が薄いと嫌になってくるから
名前：　　投稿日：2008年01月20日 23:37
情報工学科の俺が来ましたよ。
大体の奴は言っている「ＳＥとは奴隷」であると

恐らくソースがネットの情報からだからだと思う。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月21日 03:46
アニメのイメージで、長門のようなＰＧになりたくなった
ネットのイメージで、奴隷のようなＳＥになりたくなくなった
プログラムやＩＴ資格は趣味でやるのが一番いいと思う
名前：　　　投稿日：2008年01月21日 12:59
英語で書かれた技術系メーリングリスト読めない奴は
絶対成長止まる
名前：　　　投稿日：2008年01月21日 14:18
猫でも分かるC言語とか読んだけど、ポインタの辺りで投げた

phpで掲示板は本見ながら何とか作れたがそれ以上は無理そう
htmlやCSSやFLASHのアクションスクリプトの簡単な関数とかは
簡単だったが、プログラミング言語は面白そうだとは思ったけど
向いてないというかアタマが足りてないんだろうな…
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月21日 15:15
親戚の子供の前で、その親に
「ほらほら、このおにいちゃんDSのゲーム作れるんだよ。」
とか言われると返答に困る。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月21日 22:08
派遣で中間搾取してる会社が存在するから技術者へ充分な資金が与えられない　→　育てる環境もない中小企業が増える。　→　派遣会社に頼る。悪循環だよね・・・
名前： 名無し＠ベアード　投稿日：2008年01月22日 19:01
多いんだよね。
「土方のイメージがあるから」とわかった気になってるヤツ。
「この仕事は身体を壊す」と言って自分の体調管理能力の無さを棚に上げるヤツ。

>>207が出来る人間ならそんなことにはならない。
むしろ>>207を出来ない人間が多すぎて余計な仕事を増やしてくれる。
それ以上に中間搾取会社が余計すぎるんだけどね。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月22日 23:47
＊49
ちょっとやってすぐに反応見れるっていう点では、
phpとかのWebプログラミングがおすすめ。
ブラウザで表示できるから見てて楽しいしね。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年01月24日 03:39
ウチはベンチャーだけど、取締役のコネで割と創造的な仕事が多い。
だからその分仕様書書くとかいう作業がイヤになってくる。
たまに仕様書に沿ってコード書くのも楽しいよ。
PGが考える部分も残してくれていたら尚更。

ウチの取締役がいつも言うんだけど、「大規模システムの一部に関わると面白くない。」っていうのは本当。
たまに同業の人と話して「どこそこのシステムの一部を作りました。」とか言われても、どうすごいのか分からん。

あと、PGに興味があるのならコミュニティに入ってみるのもいいかもしれない。
俺はLLのコミュニティにいくつか入っているけど、勉強会とかで他の人の話を聞くのが面白くてたまらない。
学生とかも来てるけど、その中でそのまま就職決まった奴を数人見たことある。
名前： もっとプログラマーになりたい奴減らせ　投稿日：2008年03月17日 19:17
何だこのスレは、ふざけているのか？これ以上ライバル増やして自分の首絞めてなんになる？ITドカタなんて家畜以下なんだよ。こんな業界に未来は無い。俺以外全員やめてしまえ。このスレは削除しとけよ。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年03月22日 01:59
IT土方ってのは、請負のPGの事で>>1のようなPGは含まない。
組み込み系に多く、実情は派遣である。（いわゆる偽装請負）
俺の場合、初日に上司と現場の人が
「建前上は私（上司）の部下ですが、実際にはあなた（現場の人）の部下として使ってください。」
と話しているのを聞いて次の日労基所にチクって退職した。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年04月05日 21:29
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応募お申し込み、詳細、問い合わせは上記のサイトまたはメールでお願いします。
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名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年04月14日 17:21
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名前： elvaps ywzcxmb　投稿日：2008年05月22日 11:23
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名前： yakz ngycuhdi　投稿日：2008年05月22日 11:31
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名前： pyeclk syjdfmnv　投稿日：2008年05月22日 11:40
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名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年05月22日 16:41
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名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年07月27日 11:40
色々聞いても
やっぱりやりたい人はやりたいし　趣味じゃなくて仕事でやってみたい
と思う人もかなりいるんだろうねえ・・・

一度は親の説得とかもあって普通の会社に就職したのに　諦め切れなくて
数年かけて金をためる→会社やめる→自費でスクールに通う＆独学→ＰＧに
ってやつが一人いたよ・・・
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年11月08日 00:40
根性ないよね
最近の若い人は
一度やると決めたらやり通せよ
自分が決めた事だろ？

これだけは言っておきます
仕事は辛いものです
学歴もろくに無いやつが、仕事選ぶなよ

甘ったれるな
一生懸命働け
必ず報われる
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2008年12月01日 09:16
プレゼンが嫌いな私です。
大勢の人の前で話せないのでSEは向かないため。
PGしかない運命に。

あ、一生ニートとなる運命か。
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009年01月15日 13:56
カスプログラマが増えすぎて困る。
アセンブリかLispか、せめてどっちかだけでも
書けなくてもいいから、読めるようになってからプログラマになってくれ。
センスだけで押し切れる奴がいるのも確かだが、
大多数はそうじゃないんだからさ。
名前：　　投稿日：2009年02月07日 23:16
Gaucheの川合さんとかあこがれるわー。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年03月11日 00:53
WEB系ならサーバーからシステム、デザインまで自分でやれるんだからやってみりゃいいと思うけどさ。
情報もほとんどWEBに落ちてるんだし。

適当なとこ入って技術覚えて、次に自社サービスやってるベンチャーにでも入って。
真面目にやってりゃ3，4年もすりゃ自分で仕事とれるようになる。
そしたら自宅で仕事できるぜ。

もしくは、それまでに学んだことで自分のサービス立ち上げてそれで生活してもいいんだしさ。

WEB系しか知らんけど、プログラマーもそう悲観したもんでもないぜ？
就職先ミスっても、業者は多いからそれなりにリカバリも利く。
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年03月15日 18:12
独学で勉強しながら、就職活動しているのだが
どの求人票見ても、実務経験１年以上の人ばかり募集していて
未経験者が入っていけない。そんな感じで2ヶ月経過。
みんな、最初はどうやってPGになれたの？
名前： この名無しどもめ！　投稿日：2009年08月08日 21:49
>>75
新卒未経験でこの業界に入った人間だけど、いま不景気だから経験ないと難しいよ
10年前は経歴不問が多かったけど、いまは即戦力重視
75が新卒じゃない場合は、低賃金のブラックに入ってスキルを磨いて他会社に転職しろ
スキルとプロジェクト経験さえつけば、学歴不問になるのもこの業界ならではだから頑張れ
ネットで言われてるとおり大変な業界だけど、不景気な他業界で同じような苦労するよりは手に職になるから
体と心の健康に気をつけて、プロジェクトを上手く回していく知識を付けろ

精神的に弱い自覚があるなら他業界選んだ方がいいけどね
むかし大手のロートルSEに言われた言葉は「この業界で生き残るのは仕事が出来る人間じゃなく、精神的に鈍感な人間だ」だった
名前： hopFoennave　投稿日：2009年08月18日 08:03
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