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ヘタレ管理人から(7/1)

プログラマーになりたいやつって減ってんの？ 　

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＊コメント

　
1. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月18日 22:53
   よーし、パパもプログラマーになっちゃうぞー
　
2. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月18日 22:56
   この>>1の運が良かっただけの話
　
3. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月18日 23:03
   SEは・・・やめとけ、まじで
　
4. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月18日 23:21
   騙されるな！
   マジでドカタだぞ！ ITは。
   ４０過ぎると超ツライぞ！
　
5. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月18日 23:22
   プログラマーも冗談抜きで辞めといた方がいい。
   漫画とかであるゲーム会社の開発陣の描写の方がまだマイルドなほど。
   ゲーム関係ならまだ「ゲーム」と言う言葉と内容から我慢できるかもしれないが、それ以外はかなりつらい。
   
   
   ・・・尤も、「就職できたとして」の話だけど。
　
6. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月18日 23:22
   オチで吹いた俺は負け組
　
7. 名前： カメル･ミュンツァー博士　 投稿日：2008年01月18日 23:26
   じゃあ、ママもプログラマーになっちゃうぞー
　
8. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月18日 23:32
   ベンチャーなところにいたときはきつかったな。
   誰もが知ってるようなWEB系の会社に移ったら楽過ぎてワロタ
　
9. 名前： 名無し!!　 投稿日：2008年01月18日 23:34
   鳥肌たった
　
10. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月18日 23:39
    そもそも日本は力入れるところ間違えてるからな。国土狭いし
    企業や公団のえらいさんは頭悪いし、国支える技術力に根っこから
    力注がないでどうすんだよ。
    
    まず国のトップからしてネタで国家傾けてんじゃねーよ
　
11. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月18日 23:55
    まあ嘘は言ってなさそうだな
    
    ITもITだが他のクリエイティブ職も酷いといえばひどいぞ
    とある映像業だが1日の労働時間が12時間以内に収まったことなんぞ1日たりともない
    その上家にまで仕事を持ち帰させられる
    残業代は勿論無い
    会社に寝床を置いたことはまだないから最底辺よりは救われているほうだと思うがな
    
    つまりまあ創作職はどこも私生活が多少変になる程度にひどいのは確かってこった
    会社選びは本当に慎重にやら無いといけないな
　
12. 名前： 名無し　 投稿日：2008年01月18日 23:56
    プログラミングって飽きるから、プログラマーにはなりたくかもしれないなぁ
    結局単なる作業なんだし
    俺も昔はハマってアプリとかゲームとか作りまくったけど、今では研究の道具以外の何ものでもない
　
13. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月18日 23:59
    ソフ開とか資格は役に立つよ。
    趣味にでやるのと仕事でやるのは全然違うよ。
    趣味や卒論でやる時って開発スタイルとか気にしないじゃん。
    そういう心構えとか基礎知識を持って仕事すると一歩有利だお
　
14. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 00:05
    情報系に進学が決まってしまった・・・
    >>1みたいになれるように前向きにがんばるよ
　
15. 名前： 元ＳＥ　 投稿日：2008年01月19日 00:07
    体調崩して休職→退職した俺が来ましたよ。
    月の労働時間が４００越えはキツかった。
    俺には無理だった。
    余裕ｗって人もいるだろうが。
　
16. 名前： 　　 投稿日：2008年01月19日 00:08
    お前ら組込みに来い。
    プログラマーだけじゃなくて設計書やらテスト仕様書やら
    いろいろやらなきゃいけないがな
　
17. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 00:14
    在宅プログラマーｗｗ実現したら何人のニートが消えるだろうか
    
    
    あと、管理人今日のVIPPERな俺のラジオに凸してくれよｗｗ
　
18. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 00:27
    >>12
    作業って・・・・　同じコード何回も書いてね？
    俺同じようなコード2回以上なんて絶対書きたくねぇけどな・・・
    
    そんな風にやってきてライブラリやら作って貯めたり公開してたりしたら、
    いまはほぼ新しいコードしか書いてないよ。
    
    まぁ　物作りが好きな人には向いてると思う。
　
19. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 00:30
    オープンソースの開発に参加ってのは興味あるけど
    実際問題、参加方法がさっぱりだ。
　
20. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 01:05
    プログラムは趣味でこつこつやるのが一番面白い
　
21. 名前： 名無し　 投稿日：2008年01月19日 01:07
    たしかに、本職にすべきではないな。
    趣味でやるからこそ面白い
　
22. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 01:24
    >>19
    まずはオープンソースを使うところから。
    OSでもソフトウェアでもいい。
    大体マニュアルの最後にメーリングリストとか開発IRCとかwikiとか載ってる。
    使い倒してバグや不満点を報告したり直したりってのでも充分でしょー。
　
23. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 01:36
    >>19
    俺も思った。
    どこにどういけばそういうのに参加出来るのかと
　
24. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 01:37
    プログラマーに興味があるが、
    常々こう悪い話を聞くとね・・・
    かといって今のところ他にやりたいこともないし・・・
　
25. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 03:02
    >>19, >>23
    先生「じゃあ今からクラスのみんなでオープンソース開発をするから三人組作って〜余った人は先生とグループです(^-^」
    
　
26. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 07:47
    だからさ、こういうの見て毎回思うけどPGもSEもピンきりだってーのに
    一個人の情報を鵜呑みにする奴が多すぎ
　
27. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 08:45
    学歴重要だよ。俺の周りは、２ｃｈで言われてるヒドイ状態の奴と待遇いいやつの半々。
    最初に大卒で一部上場の会社はいっておけば、その後は個人のスキルでいいとこ移れるもん。
    ＳＥもＰＧもすごく条件のいいところはいっぱいあるんだよ。ただ、学歴フィルターと職歴フィルターで一般に知られにくいだけ。
    俺は一部上場、３１歳、毎日１０時間労働で年収７７０万
    この前やめた同期は転職先で９００万だっていってた。
    設計からコーディングまで一通りやるけど、設計もコーディングも俺にとってはシュミレーションゲームみたいなもん。
    与えられた条件でいかにスタイリッシュに仕上げるかみたいな感じ
    
　
28. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 08:50
    ※26
    どこに鵜呑みしてるやついるんだよ。
    参考程度だろ。
　
29. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 10:15
    ※26
    お前しょうもねーやつだなＷ
　
30. 名前： 　　　 投稿日：2008年01月19日 12:35
    IT土方って、運用保守とか顧客サポートとか出張工事とか、
    マニュアルさえあれば誰でも出来るIT関係の仕事だと思ってたわ。
    今やPGも土方扱いなんだな。
　
31. 名前： 19　 投稿日：2008年01月19日 13:37
    >>22 ヒントthx。
    とりあえず日常的に使えそうなオープンソースのソフトウェア探しから始めてみますかね。
　
32. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 13:39
    俺だけかは知らんが結局は上司だと思われ
    正直課長がいるからこそ月100H超の残業にも耐えられる
　
33. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 13:50
    ウチの会社はSEとかPGとかの区別ないなぁ。PMぐらいかな、区別されるのは。まぁその代わり設計もコーディングもできないと働けないけど。新入社員研修で3ヶ月ぐらい設計とコーディングの勉強するけど現場に出てみたら、管理方法とか色々カスタムされまくってて苦労したわぁ。
　
34. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 14:23
    今、開発系ベンチャーでバイトしてるが至極快適。
    
    それなりに忙しい時期だが
    正社員も社長除いて毎日10時間も働いてないしなぁ
    
    出勤時間完全自由やし、強いプレッシャーも無い。
    
    
    あと、やっぱり設計っていうのはコーディングできる人じゃないと
    勤まらないっていうのはガチだな。
　
35. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 14:51
    ※12
    勘違いしてるかもしれんけど他の雇われ創作職も基本的に全て作業だ
    映像もCGも言われたものを説明書通りに作ってアウトプットするだけだ
    雇われの仕事は得てしてそんなもんだ
    嫌ならフリーになるか会社作るかしかない
    
    ※32
    人間関係はすげー大事
    気軽に話せる人の隣で仕事出来るやつはそれだけで勝ち組間近
    そうで無い人の10倍悪い環境でも耐えることが可能になる
　
36. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 16:33
    なんか夢物語だな〜･･･
    
    >>1のいうとおりになればいいけど、IT土方の俺から見ると無理だろJKって感じ･･･
    
    ※34
    コーディングできないやつが設計して、今の現場はデスマなってます。
    設計担当のやつがコーディングできないと無茶な要求くるからな。
    
　
37. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 16:54
    １は子供のころからプログラマなので、普通の人より出来て当たり前です。ちゃんちゃん。
    
    前提がおかしい話だ。
    
    笑える。
    
    夢見すぎ。
　
38. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 18:01
    ※27
    
    年収770万のやつがシュミレーションか
    笑っちまうな
    
　
39. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 18:18
    在宅でやるなんて誰にも頼れないし責任も自分にあるんだぞ･･･
    営業も設計も開発も何でも出来る人がやるならともかく、
    社会にでる能力が無くて在宅とかありえないだろ。
　
40. 名前： 　　 投稿日：2008年01月19日 18:25
    英語できないとだめだよ
    本当にランク高い仕事はドキュメントがほとんど英語だから。
    
    訳されてるのはあるけどクソ訳で騙される
　
41. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 19:05
    ※35
    全面的に同意。
    気軽に話せる奴は重要だな。
    
    
    
    
    
    全員俺より一回り以上年上な職場俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
    
    
　
42. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月19日 19:18
    良い環境過ぎる。
    
    俺は今のプロジェクトではコーダーだが、
    納品物に設計書が入っていないからって、
    設計者から画面のイメージ(手書き)だけを渡されたときは、
    殺意が芽生えた。
    
　
43. 名前： 名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 22:10
    環境がすべてだね。
    仕事をする場所によって
    ・給料
    ・スキルの上昇速度（いい経験が積めるかどうか）
    ・仕事以外に勉強する時間がどれだけ取れるか
    が大きく違うから、いい環境にいる奴は実力もどんどん上がっていく。
    ひとつの会社でずっとやるんじゃなくて
    いい環境を求めてどんどん転職したほうがいいと思う。
    
    転職は考えてないって人も
    「いつでも転職できるくらいのスキルを持つ」
    くらいの気持ちで仕事に臨むことは大切だと思うよ。
    「今の会社でがんばる」だとあまり成長しないから。
　
44. 名前： 名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 22:29
    情報系学部1年でC勉強してる最中だが…なかなかなじめなくてむずい
　
45. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月19日 23:24
    米欄なかったら洗脳されるところだった...
    
    
    .hackｼﾘｰｽﾞ作ってる会社って残業なしっていうシステムらしいんだけど
    アレって単に「残業代は出しませんよ」って事でいいんですよね？
　
46. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月20日 00:35
    プログラマーになりたいって言っても、
    何の言語を学べばいいか漠然としていて全く分かりません。
    
    オススメとかあったら教えていただけますか？
　
47. 名前： VIPPERな名無しさん　 投稿日：2008年01月20日 01:17
    ※45
    一つだけいえるのは求人票の残業有無があまりアテにならないってこと
    実際に会社訪問してじっくり推察していくしかないよ
　
48. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月20日 08:31
    プログラマーは漫画家と同じで
    皆が皆、辛い辛いと言ってるのに全然減らない不思議職業の１つ
　
49. 名前： 名無し＠こっぺぱん　 投稿日：2008年01月20日 22:10
    プログラミングは前から興味あったけど
    どの言語から始めればいいのかわからない・・・
    どの言語でどんなことができるのかもよく分からないし
    
    誰か優しい人教えて
　
50. 名前： 　　 投稿日：2008年01月20日 22:37
    未経験者にはちょっと打っただけですぐ動くやつがオススメ
    自分はガーッと打ってるのにプログラムからの反応が薄いと嫌になってくるから
　
51. 名前： 　　 投稿日：2008年01月20日 23:37
    情報工学科の俺が来ましたよ。
    大体の奴は言っている「ＳＥとは奴隷」であると
    
    恐らくソースがネットの情報からだからだと思う。
    
　
52. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月21日 03:46
    アニメのイメージで、長門のようなＰＧになりたくなった
    ネットのイメージで、奴隷のようなＳＥになりたくなくなった
    プログラムやＩＴ資格は趣味でやるのが一番いいと思う
　
53. 名前： 　　　 投稿日：2008年01月21日 12:59
    英語で書かれた技術系メーリングリスト読めない奴は
    絶対成長止まる
　
54. 名前： 　　　 投稿日：2008年01月21日 14:18
    猫でも分かるC言語とか読んだけど、ポインタの辺りで投げた
    
    phpで掲示板は本見ながら何とか作れたがそれ以上は無理そう
    htmlやCSSやFLASHのアクションスクリプトの簡単な関数とかは
    簡単だったが、プログラミング言語は面白そうだとは思ったけど
    向いてないというかアタマが足りてないんだろうな…
　
55. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月21日 15:15
    親戚の子供の前で、その親に
    「ほらほら、このおにいちゃんDSのゲーム作れるんだよ。」
    とか言われると返答に困る。
　
56. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月21日 22:08
    派遣で中間搾取してる会社が存在するから技術者へ充分な資金が与えられない　→　育てる環境もない中小企業が増える。　→　派遣会社に頼る。悪循環だよね・・・
　
57. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月22日 19:01
    多いんだよね。
    「土方のイメージがあるから」とわかった気になってるヤツ。
    「この仕事は身体を壊す」と言って自分の体調管理能力の無さを棚に上げるヤツ。
    
    >>207が出来る人間ならそんなことにはならない。
    むしろ>>207を出来ない人間が多すぎて余計な仕事を増やしてくれる。
    それ以上に中間搾取会社が余計すぎるんだけどね。
　
58. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月22日 23:47
    ＊49
    ちょっとやってすぐに反応見れるっていう点では、
    phpとかのWebプログラミングがおすすめ。
    ブラウザで表示できるから見てて楽しいしね。
　
59. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年01月24日 03:39
    ウチはベンチャーだけど、取締役のコネで割と創造的な仕事が多い。
    だからその分仕様書書くとかいう作業がイヤになってくる。
    たまに仕様書に沿ってコード書くのも楽しいよ。
    PGが考える部分も残してくれていたら尚更。
    
    ウチの取締役がいつも言うんだけど、「大規模システムの一部に関わると面白くない。」っていうのは本当。
    たまに同業の人と話して「どこそこのシステムの一部を作りました。」とか言われても、どうすごいのか分からん。
    
    あと、PGに興味があるのならコミュニティに入ってみるのもいいかもしれない。
    俺はLLのコミュニティにいくつか入っているけど、勉強会とかで他の人の話を聞くのが面白くてたまらない。
    学生とかも来てるけど、その中でそのまま就職決まった奴を数人見たことある。
　
60. 名前： もっとプログラマーになりたい奴減らせ　 投稿日：2008年03月17日 19:17
    何だこのスレは、ふざけているのか？これ以上ライバル増やして自分の首絞めてなんになる？ITドカタなんて家畜以下なんだよ。こんな業界に未来は無い。俺以外全員やめてしまえ。このスレは削除しとけよ。
    
    
　
61. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年03月22日 01:59
    IT土方ってのは、請負のPGの事で>>1のようなPGは含まない。
    組み込み系に多く、実情は派遣である。（いわゆる偽装請負）
    俺の場合、初日に上司と現場の人が
    「建前上は私（上司）の部下ですが、実際にはあなた（現場の人）の部下として使ってください。」
    と話しているのを聞いて次の日労基所にチクって退職した。
　
62. 名前： 名無し＠ベアード　 投稿日：2008年04月05日 21:29
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